Elite Games - Свобода среди звезд!
.
ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!

  » Торговля / Охота за прибылью X3TC | страница 13
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Поиск | Правила конференции | Фотоальбом | Регистрация | Список пилотов | Профиль | Войти и проверить личные сообщения | Вход

   Страница 13 из 35
На страницу: Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 33, 34, 35  След.    Перейти:   Все страницы
Поиск в этой теме:
Канал X3: Terran Conflict: «Торговля / Охота за прибылью X3TC»
Как я получаю кредиты в X3TC?
Я торгую!
20%
 20%  [ 98 ]
Я граблю караваны и продаю трофейные корабли!
5%
 5%  [ 25 ]
Выполняю миссии!
28%
 28%  [ 139 ]
Торгую, граблю, убиваю, работаю наемником!
42%
 42%  [ 204 ]
Кредиты не имеют значения! - Я исследователь и прохожу сюжет.
3%
 3%  [ 19 ]
Всего проголосовало : 485
Fly Lost
 50 EGP


Рейтинг канала: 5(138)
Репутация: 5
Сообщения: 66
Откуда: Большая Биржа
Зарегистрирован: 15.03.2010
Ocean :
А уж вояка из меня... Улыбка

Все просто - ксенонский сектор над Большая Биржа.
Залетаеш на сплитском драконе через южные ворота к ксенам, зенитки снимают шелуху.
как только на 10 КМ подлетает к тебе ксенон Q - врубаешь задний ход - выстраиваешь его прицеле и с расстояния 7.7 км начинаешь садить его с Зажигательных Бомбометов зажав кнопку огня, если он таки успевает выстрелить, резко ускорившись - рывком к нему уходишь в мертвую зану. Результат 4-5 ракет на сумму 100К кр. минимум, или комплект 1 фотонка, 1 УИГ 1 ИПП - ну и мелочи немного, если настроить турели - "снять щиты" то и пару-тройку истрибителей попадаеться Подмигиваю
Не напряжно - недолго и орудия для вооружения своего флота всегда есть

Последний раз редактировалось: Fly Lost (12:52 17-03-2010), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 12:50 17-03-2010   
pasha69
 725 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 14(2299)
Репутация: 145
Сообщения: 1977
Откуда: Ukraine
Зарегистрирован: 17.11.2008
Fly Lost :
на сплитском драконе

Fly Lost :
зенитки снимают шелуху

Fly Lost :
выстраиваешь его прицеле и с расстояния 7.7 км

Fly Lost :
с Зажигательных Бомбометов
это что ж за дракон такой - волшебный Улыбка ?
_________________
Modder, SiteAdmin DES-Studio.su
    Добавлено: 16:38 17-03-2010   
Рыб
 1242 EGP


Рейтинг канала: 9(1173)
Репутация: 340
Сообщения: 7461

Зарегистрирован: 05.06.2001
Matrix :
Чем барыжили на начальных этапах игры?
Сейчас начал играть торговцем, отлетал уже три вечера и сейчас сильно озадачен. Реально ли вообще начать игру чисто торговцем (без миссий по защите, без подбора халявных кораблей, без захвата)? Старт за аргонского торговца - за три вечера торговли кой-как удалось скопить денег на Мистраль с апгрейдом по скорости и модулями для торговли. В остатке - 400к. НПЦ-торговцы очень активны, а если и удаётся перехватить удачную сделку, то прибыли всё равно мизерные.

Попалась одна миссия из серии "продаю корабль", купил, отремонтировал, получил 15к прибыли Хы.... Все остальные мирные миссии так же стоят копеек или требуют крупных начальных вложений (миссии по постройке например).

Вчера вечером прилетел в телладийские сектора и обнаружил, что на покупку пары "завод травки + обеспечение" надо в районе 5млн кредитов (плюс ресурсов завезти) Озадачен.

Если кто занимался именно самоличной торговлей на начальных этапах, посоветуйте пожалуйста какие-нибудь группы секторов, где наибольшее количество хороших маршрутов.
    Добавлено: 13:03 25-03-2010   
NovaPurga
 3396 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 20(3890)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
Рыб :
отлетал уже три вечера и сейчас сильно озадачен
Пиши в игровом времени.
Рыб :
Реально ли вообще начать игру чисто торговцем (без миссий по защите, без подбора халявных кораблей, без захвата)? Старт за аргонского торговца - за три вечера торговли кой-как удалось скопить денег на Мистраль с апгрейдом по скорости и модулями для торговли. В остатке - 400к. НПЦ-торговцы очень активны, а если и удаётся перехватить удачную сделку, то прибыли всё равно мизерные.
Реально, рано купил Минстраль, надо было еще накопить на товар, я возил руду и кремний, в центральных секторах Аргона хороший сбыт, да и закупка недалеко (Круг силы, Императорские Шахты) , прибыль хорошая, конечно сначала долго и муторно, но потом намного проще и легче.
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться

Последний раз редактировалось: NovaPurga (13:51 25-03-2010), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 13:49 25-03-2010   
Подстольный обитатель
 435 EGP


Рейтинг канала: 5(186)
Репутация: 103
Сообщения: 1204
Откуда: теперь Москва
Зарегистрирован: 12.09.2008
Рыб :
Старт за аргонского торговца - за три вечера торговли кой-как удалось скопить денег на Мистраль с апгрейдом по скорости и модулями для торговли. В остатке - 400к

купи себе м5(он самый дешевый) и выполняй миссии по перевозке пассажиров. а грузовиком управляй дистанционно из другого сектора. Правда при такой манере игры ты не будешь видеть приятных миссий по доставке дефицитного товара с доплатой, но время будет экономиться очень сильно.
Я люблю торговать в теладийских секторах около сейзвелла, там всегда подсолнухи дефицитный товар, да и всем остальным можно торговать, вплоть до космотравы на ТС и пирбазе. А когда дорастаешь на покупку всяких мощных пушек - то там вообще начнется веселье Улыбка
    Добавлено: 14:22 25-03-2010   
uxus
 127 EGP


Рейтинг канала: 2(21)
Репутация: -44
Сообщения: 161
Откуда: г. Кременчуг
Зарегистрирован: 29.05.2006
Подстольный обитатель :
Рыб :
Старт за аргонского торговца - за три вечера торговли кой-как удалось скопить денег на Мистраль с апгрейдом по скорости и модулями для торговли. В остатке - 400к

купи себе м5(он самый дешевый) и выполняй миссии по перевозке пассажиров.

Только не надо забывать, что многие будут просить корабль типа ТР.
На М5 астероиды сканировать самое то, за одну миссию сканер окупается как правило. Ремонтами ни в коем разе брезговать не надо, только смотри цены, а то неписи её ломят иногда просто неадекватно...
_________________
Единая страна!

Последний раз редактировалось: uxus (15:09 25-03-2010), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 15:08 25-03-2010   
Romale
 88 EGP


Рейтинг канала: 7(512)
Репутация: 17
Сообщения: 276

Зарегистрирован: 22.02.2007
Рыб :
мирные миссии так же стоят копеек

Не согласен, их цена зависит от торгового(мот еще от рассового) рейтинга, так же как и оплата боевых от боевого. Ну еще рандом разумеется. Поддержу " выполняй миссии по перевозке пассажиров"
 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)
, вчера вдруг вывалилась миссия по перевозке пассажира на 4млн. при средней стоимости аналогичных у мну сейчас ~100к.

Еще мирный способ - возврат кораблей. Захватил, подчинил, отправил домой и забыл(только согласиться передать когда долетит). Как вариант (хоть и воровство, но мирное )) ) продать этот корабль до истечения времени Улыбка

Не занимался торговлей в чистом виде, но заметил, что в Паранид Прайм на заводах щитов процукция лежит подооолгу... ничего не мешает таскать их с фабрик в доки, а фабрики тарить сырьём Подмигиваю помимо щитов в этом секторе полно хайтека, но ситуацию я по ним не мониторил(ну мне щиты нужны были просто). Так же наблюдал заполнение продукцией полностью заводов плазмогенераторов в неизвестном секторе правее Штаб PTNI, толи не нужно никому, толи не долетают.

Сбор лута... особенно в соседних с ксенонами секторах и в ксенонских транзитных секторах (но не на мистрале).

Цитата:
на покупку пары "завод травки + обеспечение"

Можно и один завод поставить для начала... цены на сырьё под максимум, неписи завалят, на продажу - ниже средней, неписи растащат. Хоть доход и будет небольшой, но торг рейт начнёт расти, что само по себе неплохо.
    Добавлено: 15:11 25-03-2010   
Good Frost
 660 EGP


Рейтинг канала: 20(3930)
Репутация: 92
Сообщения: 2085
Откуда: Kриолитозона
Зарегистрирован: 08.03.2007
Рыб :
за три вечера торговли кой-как удалось скопить денег на Мистраль с апгрейдом по скорости и модулями для торговли

Купи мобильную буровую установку, сборщик руды и по кремнию, по кремнию шахтерить Хы..., а как разживешься - по нивидиуму, накопаешь, прилетешь на верфь, покупаешь самый дешевый транспортник (вариант: в космосе совсем по дешевке), нивидиум на него и продаешь обратно (за нивидиум будут платить по 8000 за ед). Повторять пока не надоест Улыбка

А еще Мистраль страшный ракетоносец Ой, не могу!.. , я на нем миссии на убийство выполняю, когда вручную лень. Обращаю внимание на список ракет, кот. он поддерживает. Вероятно при проектировании этого корабля в ряды ОТАСовских ученых затесался маньяк-убийца.
_________________
Ландинге деплойт

Последний раз редактировалось: Good Frost (19:43 25-03-2010), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 19:27 25-03-2010   
Ocean
 1517 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 9(1188)
Репутация: 176
Сообщения: 5434
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
О торговле на начальном этапе.
Субъективные советы.


1. В самом начале можно оставить на корабле 1МДж щит, SETA и торговую систему с расширенными возможностями, остальное - продавать и расширить трюм.

2. Корабль для торговли выбирается исходя из сочетания качеств: скорость/размер грузового отсека(и макс.размер контейнеров - S,M,L,XL)/цена.
Зачастую быстро купить-продать важнее, чем сколько купить-продать. Поэтому не стоит зацикливаться на больших грузовиках.

3. Обязательно обзаведитесь прыжковым двигателем.

4. Что продавать. Есть один практичный подход. Посмотрите что можно купить в том секторе, где Вы уже находитесь и здесь же продать. Выберете из всего лучший вариант. Купите и продайте. Затем летите в соседний сектор. Там поступите так же. Затем следующий сектор. И так летайте "кругами" через десяток секторов. Пока будете летать - кол-во товара на складе будет восстанавливаться.
Точно так же можно запомнить несколько конкретных станций оружия/щитов и продавать ихние товары в Доки оборудования.

5. Записывайте/запоминайте Ваши сделки, а потом анализируйте, что выгоднее. Зачастую реальная выгода не столь очевидна. Фиксируйте:
- название товара;
- цена покупки;
- цена продажи;
- место покупки;
- место продажи;
- время на реализацию;
- количество товара на складах.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Добавлено: 22:19 25-03-2010   
Ocean
 1517 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 9(1188)
Репутация: 176
Сообщения: 5434
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
Предлагаю интересный коэффициент для оценок производств. Отношение количества кредитов, вырученных с продажи товара, к количеству батареек, затраченных на производство.

Так, самая выгодное оказывается производство боеприпасов к энергопулемету. При продаже их по средней цене получается, что за 1 батарейку дают 61,273 Cr. За то же время Космотабак "накрутит" стоимость 1 батарейки всего до 26,963 Cr. А Аргонское виски - до 30,333 Cr. Так любимые многими навигационные спутники - до абсолютно бесполезных 17,02 Cr. Всего на 1,02 Cr. выше средней цены самих батареек.
5МДж щиты - 41,552 Cr/бат.
1МДж щиты - 39,938 Cr/бат.
Микросхемы - 37,433 Cr/бат.
Квантовые трубки - 33,68 Cr/бат.
Компьютерные детали - 28,08 Cr/бат.
Ручное оружие - 28,075 Cr/бат.
Боеголовки - 24,888 Cr/бат.
Улучшенные спутники - 20,796 Cr/бат.
боеприпасы к энергопулемету - 61,273 Cr/бат.
ракета Тень - 59,271 Cr/бат.
ракета Стрекоза - 56,222 Cr/бат.

А для "замкнутых" комплексов, где стоимость батареек фиксирована(равна 0), не сложно подсчитать максимальный доход с сектора.
Этот сектор - Пояс Руды. Все астероиды там позволят производить 620.270,9 батарей в час.
При самом высоком коэффициенте 61,273 получаем:
38.005.858,9 Cr/час.

Интересно было бы посчитать максимальную прибыль для замкнутых комплексов вообще, если бы знать общую производительность астероидов всей х-вселенной.
Если предположить, что в среднем выработка батареек на сектор составит 30.000 в час, то максимальная прибыль составит:
367.638.000 Cr/час.
Если SETA не включать, то не так уж и много, да и где найти столько пользователей энергопулеметовУлыбка
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…

Последний раз редактировалось: Ocean (08:41 09-04-2010), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 00:16 09-04-2010   
Red Eye
 412 EGP


Рейтинг канала: 9(1220)
Репутация: 50
Сообщения: 2214

Зарегистрирован: 07.04.2009
Ocean :
Так, самая выгодное производство оказывается производство 5МДж щитов. При продаже щитов по средней цене получается, что за 1 батарейку дают 41,552 Cr.

Хы... Чем же Вам, уважаемый, не угодили:
боеприпасы к энергопулемету - 61,2725
ракета Тень - 59,2711
ракета Стрекоза - 56,2222 и еще целая куча ракет примерно такой же доходности, кроме всякой дешевки вроде Москитов?
    Добавлено: 06:41 09-04-2010   
Vivicector
 100 EGP


Рейтинг канала: 6(448)
Репутация: 26
Сообщения: 683

Зарегистрирован: 13.05.2008
Если уж на то пошло, то считать надо по эффективности использования кремния и руды. Для замкнутых комплексов оно актуальней. Использование кремния и отражают батарейки. Но про руду тож не надо забывать.
    Добавлено: 08:03 09-04-2010   
Ocean
 1517 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 9(1188)
Репутация: 176
Сообщения: 5434
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
Red Eye :
боеприпасы к энергопулемету - 61,2725
ракета Тень - 59,2711
ракета Стрекоза - 56,2222 и еще целая куча ракет примерно такой же доходности


Да, действительно. Просто у меня эти вещи либо продаются только по минимальной цене, либо не продаются вовсе. А продажа "вручную" имеет мало смысла для большого числа комплексов. Это, конечно, мое мнение. Но ради справидливости, конечно, пересчитаю.
Данных о производстве ракеты "Тень" не нашел.

Vivicector :
Если уж на то пошло, то считать надо по эффективности использования кремния и руды.


Тоже верно. Но я отталкивался от того, что основной ограничивающий производство фактор - это мощность производства кремния. А руды в х-вселенной столько, что даже при организации исключительно рудоемкого производства, ограничителем все равно останется именно кремний. И поэтому я считаю, что вопрос об эффективном использовании руды ставить не обязательно.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Добавлено: 08:33 09-04-2010   
Red Eye
 412 EGP


Рейтинг канала: 9(1220)
Репутация: 50
Сообщения: 2214

Зарегистрирован: 07.04.2009
Vivicector :
Если уж на то пошло, то считать надо по эффективности использования кремния и руды. Для замкнутых комплексов оно актуальней. Использование кремния и отражают батарейки. Но про руду тож не надо забывать.

Руда к батарейкам имеет ровно такое же отношение, как пища, как маяглит, как массом, как раймс.

Руда - просто промежуточный ресурс.

Завод любых ракет-щитов-пушек потребляет в час:
900 батарей, собственно, в виде батарей,
900 батарей в виде руды,
1800 батарей в виде пищи.

На фоне прочих промежуточных ресурсов руда выделяется только своими астероидами, которые в секторе либо есть, либо нет.
    Добавлено: 08:36 09-04-2010   
Red Eye
 412 EGP


Рейтинг канала: 9(1220)
Репутация: 50
Сообщения: 2214

Зарегистрирован: 07.04.2009
Ocean :
Интересно было бы посчитать максимальную прибыль для замкнутых комплексов вообще, если бы знать общую производительность астероидов всей х-вселенной.

Действительно, это была бы забавная информация...
Для ее получения нужно:
списки всех астеров ХЭ-Вселенной, причем раздельно по минералам, причем отсортированные по жирности, к примеру, вот так;
MS Excel или что-то наподобие.

Прикинем, какой максимальный комплекс можно было бы замонстрячить на этих ресурсах при условии, что заводы конечной продукции потребляют Руду.

Путем недолгого перебора астероидов получаем, что:
Руду будем добывать силами 1208 L-шахт - это 1041 астер жирностью от 102 до 14 + 166 астеров жирностью 13 + 1 астер жирностью 3;
Кремний будем получать из L-шахт на всех оставшихся астероидах во Вселенной - это 1003 астера с Кремнием + 850 астеров с Рудой, не потребовавшихся по прямому назначению, + 44 Нивидиумных булыжника + 12 Ледышек;

При таком ""разделении труда" между астероидами получаем:

силами 1 909 Кремниевых шахт-L в час добывается 162 966.24 Кремния;

из него в час производится 260 700 Кристаллов - работают 869 L-Кристальниц (с пищевой цепочкой, разумеется);

из полученных Кристаллов вырабатывается 36 041 775 Батарей;

расход Батареек на производство Кристаллов равен 15 642 690 в час, в этой цифре учтено, что Кремний добывается с легким излишком, который тоже расходует Батареи;

20 399 085 Батарей в час готовы к переработке в конечную продукцию;

помним, что оружейные-ракетные-щитовые заводы четверть Батарей кушают в виде Руды, запланированные 1 208 Рудных шахт L дают 849 923 единицы Руды в час, 849 900 * 6 = 5 099 400 Батарей -это четверть от 20 397 600, общей прожорливости 5 666 оружейных заводов.

Именно столько "потянет" Вселенная силами всех своих астероидов - 5 666.

5 666 заводов Боеприпасов к энергопулемету - это 1 249 817 000 кр в час;
5 666 заводов ракет Тень - 1 208 988 000 кр в час;
5 666 заводов ракет Стрекоза - 1 146 798 000 кр в час.

Улыбка
    Добавлено: 10:30 11-04-2010   
Ocean
 1517 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 9(1188)
Репутация: 176
Сообщения: 5434
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
Red Eye :
...5 666 заводов Боеприпасов к энергопулемету - это 1 249 817 000 кр в час...


Одними боеприпасами сыт не будешь, возьмем заводы оружия вообще, которые в среднем превращают 1 батарейку в 30 Cr.
20.399.085 бат/час. = 611.972.550 Cr/час.
В 2 раза меньше, зато теперь мы сможем отавариваться на своих заводах всем необходимым.

1 Борей+апгрэйд+пушки/щиты обойдется в:
Корабль = 90.925.873 Cr.
Апгрэйд = не помню, допустим 1.000.000 Cr.
Фотонки = 24х878.810 Cr. = 21.091.440 Cr.
ИГИ = 8х579.640 Cr. = 4.637.120 Cr.
ЗЛК = 8х444.390 Cr. = 3.555.120 Cr.
Щиты = 5х703.049 Cr. = 3.515.245 Cr.
ИТОГО: 124.724.798 Cr.

Получается, так мы потянем 611.972.550/124.724.798 = почти 5 Бореев в час.
Если терять во вражеских секторах(удаленно) по 1,25 Борея в час, то мы сможем контролировать всего 4 сектора.

Разработчикам надо срочно развивать бизнес в X-games. А то простому гражданину даже ксенонов не завоевать.
*ALLIGATOR* :
а их и не завоюешь.

Возможно все! Пилот ЕГ должен уметь завоевать ксенонов любым способом!
Надо пилотам, зарегистрированным более 2 лет присягу придуматьУлыбка
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…

Последний раз редактировалось: Ocean (11:57 11-04-2010), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 11:25 11-04-2010   
pasha69
 725 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 14(2299)
Репутация: 145
Сообщения: 1977
Откуда: Ukraine
Зарегистрирован: 17.11.2008
А вам ничего не кажется Подозрение. ? Я уже перекрестился, значит мне уже не кажется Модератор ! И ППП не поможет Улыбка
_________________
Modder, SiteAdmin DES-Studio.su
    Добавлено: 14:14 11-04-2010   
*ALLIGATOR*
 565 EGP


KRAKODAIL
Рейтинг канала: 18(3492)
Репутация: 132
Сообщения: 2091 Заблокирован
Откуда: Россия, Питер
Зарегистрирован: 14.02.2008
Как-то экономика захлестнула почти все темы, а как же наше "украл, выпил, в тюрьму" Улыбка
меньше четырех минут боя: "J", "Q", меньше десятка истребителей.
итог: 17.381.412кр. в валюте или в живом оружии, без НДС и всяких там пошлин.
 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)
не считая ракеты и трофейную "L" с почти целым корпусом. Хы...
_________________
Торгуй дерись строй думай (с)
    Добавлено: 17:52 11-04-2010   
pasha69
 725 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 14(2299)
Репутация: 145
Сообщения: 1977
Откуда: Ukraine
Зарегистрирован: 17.11.2008
*ALLIGATOR* :
меньше четырех минут боя
*ALLIGATOR* :
итог: 17.381.412кр
это уже давно известно, что это самый прибыльный способ заработка, мой зеленый друг Улыбка
_________________
Modder, SiteAdmin DES-Studio.su
    Добавлено: 18:13 11-04-2010   
Ocean
 1517 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 9(1188)
Репутация: 176
Сообщения: 5434
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
*ALLIGATOR* :
Как-то экономика захлестнула почти все темы, а как же наше "украл, выпил, в тюрьму"


Раньше все было по-другому. Теперь мы живем при капитализме. Война требует Cr, спокойствие требует Cr.

Лишь бороны живут социалистическим строем.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Добавлено: 01:35 12-04-2010   
Канал X3: Terran Conflict: «Торговля / Охота за прибылью X3TC»
На страницу: Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 33, 34, 35  След.    Перейти:   Все страницы
  
Показать: 
Предыдущая тема | Следующая тема |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: Кстати, кто-нить знает горячую кнопку для отправки асечного бреда собеседнику? (поинтересовалась SunnyGale)

  » Торговля / Охота за прибылью X3TC | страница 13
Каналы: Новости | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | X4: Foundations | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18