|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Ньютон и "элитные" игры» |
|
|
|
Shirson
 1605 EGP
     
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
  |
|
quote:
Отправил: VMS:
2Shirson
Коршунов, насколько я помню, считал лучшими навигационными приборами стрелочные часы и биноколь  .
Не только их, но верно
quote:
Нехватает:
- расчет орбиты при произвольном изменнении вектора скорости.
Всмысле комп должен показывать какая орбита будет если газануть в эту сторону на столько кило?
quote:
- точек L1 - L5
Пилот должен знать их назубок сам
quote:
- правильного рассчета орбиты при переходе планета - луна , планета - планета.
Есть такое - transfer orbit. Правда сам не пользуюсь - не куздряво.
quote:
- построителя трассы с гавитационным маневром. Например Земля - Юпитер - Меркурий (Солнце)
Нифига себе запросики Там же трансфером можно, поэтапно. Но чтоб с Земли всю траеторию просчитать - незнаю, не интересно
quote:
- многошагоый построитель орбит т.е. возможность построить и просчитать время и расход топлива нприм. при следующем маневре переход с круговой на элептическую + в апоцентре изменить наклон орбиты + элептическая с другим перицентром + переход на круговую. Данный маневр позволяет (при опред. условиях существенно сократит расход топлива)
"Давайка сбросим еще пару сотен кг топлива. Не эффективно, конечно, зато выиграем несколько часов" (с) Лунный Коршун.
quote:
При таком маневре "коршуновское" 5*5=25 не помогает. Надоело Exel - Orbiter и обратно.
Помогает. Если летать на корыте, у которого топлива в притык до грамма, тогда может и не поможет. Но это не оставляет возможности на ошибку. На том же дельтаглайдере все эти маневры выполняются интуитивно и, как не странно, лишь с небольшим превышением по топливу от расчетных (идеальных) данных. Так что стоит ли? Романтика пропадет, когда за тебя всё комп посчитает, останется только исполнить роль подопытной обезьяны. Ты понимаешь о чем я?
"Его, Коршунова, в этой схеме перелета устраивает абсолютно всё, за исключением одной единственной малости: данная схема отводит ему и штурману Перепелкину, бесспорно героическую, но не слишком вдохновляющую роль подопытных обезьян. Ибо все, что данная схема требует от командира "Кон-Тики", - это выставить курс по какой-то там звезде и запустить движек, а от штурмана - пристально смотреть на хронометр и издать громкое восклицание в тот момент, когда движек нужно выключить. Это работа не для человека и даже не для робота - даже роботу не понравится ощущать себя подопытной обезьяной. А он, Коршунов, и его штурман Перепелкин не роботы, они оба люди, которые умеют летать. И, надо сказать, любят это дело."
"Не заблудимся. Опыт и здравый смысл - больше нам ничего не нужно. Лучше определять координаты на глаз, чем таскать лишний баласт на своем горбу, а потом гробануться на финише" И тут я с ним полностью согласен.
Тебе нужен перелет Земля-Юпитер-Меркурий? На глаз тебе говорю - невозможно. Без дозаправок - невозможно. До Юпа с Земли дотянуть можно. А вот с Юпа до Меркурия - шишь. Несмотря на то, что придется "падать" в грав колодец Солнца - не сдюжим. Придется гасить почти всю орбитальную скорость Юпа, чтобы перицентр орбиты коснулся орбиты Меркурия, горючки нехватит, хоть засчитайся.
Если же на Юпе есть дозаправка... зачем тогда расчетные схемы? Выйдя в апогей, у нас будут пустые баки, возможность их заполнить и время для размышлений. Мы можем тормознуть, зацепиться за Юп и выйти на дозаправщик. А можем вернуться назад - без проблем. Зачем тут "французская схема"?
[ 15-09-2002: Сообщение отредактировано: Shirson ]
[ 15-09-2002: Сообщение отредактировано: Shirson ]
|
|
|
|
VMS
108 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 615
Откуда: г.Медногорск Оренбургской обл.
Зарегистрирован: 03.06.2002
 |
|
Shirson, кончай бузить.
Кому-то нравится поп, а кому-то попова дочка. Тебе ненужен - другим надо. Нехочишь или неможешь - так и скажи. А серию про Кон-тики я помню. На Orbiter - летаю.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: VMS:
Shirson, кончай бузить.
Кому-то нравится поп, а кому-то попова дочка. Тебе ненужен - другим надо. Нехочишь или неможешь - так и скажи. А серию про Кон-тики я помню. На Orbiter - летаю.
Так и говорю - нехочу Рыться в SDK для попа - нехочу
[ 15-09-2002: Сообщение отредактировано: Shirson ]
|
|
|
|
VMS
108 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 615
Откуда: г.Медногорск Оренбургской обл.
Зарегистрирован: 03.06.2002
|
|
quote:
2Shirson
Рыться в SDK для попа - нехочу
А для поповой дочки?
quote:
2Shirson
Тебе нужен перелет Земля-Юпитер-Меркурий? На глаз тебе говорю - невозможно.
Shirson, ты не прав!
Это одна из тайн космоса. Иногда, в космосе, из Москвы в Ленинград выгодней через Владивосток. Думаю ты будеш приятно удивлен разобравшись, что к чему. Или меняемся: нав.комп. - на схему перелета с выкладками ?
|
|
|
|
Vasiliy
96 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15.09.2001
|
|
Э-эээ не согласен, что физика не вызывает проблем в игре! Для нормальной играбельности полета по солнечной системы нужны околосветовый или сверхсветовые скорости (джамп). Либо огромная компрессия времени, что почти тоже самое. Еще нужны и движки системы "шайтан" с невероятно низким расходом топлива.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: VMS:
А для поповой дочки?
Не, честно, я не понимаю зачем на танке музыкальный гудок. Писать такой просчетчик под орбитер - повеситься можнно.
quote:
Shirson, ты не прав!
Это одна из тайн космоса. Иногда, в космосе, из Москвы в Ленинград выгодней через Владивосток. Думаю ты будеш приятно удивлен разобравшись, что к чему. Или меняемся: нав.комп. - на схему перелета с выкладками ?
УУуууу, хитрюга! 
Дайка догадаюсь. Перелет возможен только в узком окне, когда орбита будет пересекаться с орбитой Земли в точке старта (и Земля должна быть в этой точке), с апоцентром на орбите Юпа (и самим Юпом в этой точке) и перицентром на орбите Меркурия (и самим Меркурием в этой точке)?
[ 16-09-2002: Сообщение отредактировано: Shirson ]
|
|
|
|
VMS
108 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 615
Откуда: г.Медногорск Оренбургской обл.
Зарегистрирован: 03.06.2002
|
|
Хорошо, подскажу еще.
1. Обрати внимание на сложение векторов скоростей при проходе КА около Юпа (на входе и выходе).
2. Похожая схема перелета у Вояджера, только он летел от Солнца.
3. Энергетически более выгодно менять орбиту в точке минимальной энергии (перицентре).
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: VMS:
Хорошо, подскажу еще.
1. Обрати внимание на сложение векторов скоростей при проходе КА около Юпа (на входе и выходе).
2. Похожая схема перелета у Вояджера, только он летел от Солнца.
3. Энергетически более выгодно менять орбиту в точке минимальной энергии (перицентре).
Это всё здорово и празднично, но работатет только в определенные моменты времени, при определенном рассположении планет. "Французская схема" по полной программе.
|
|
|
|
VMS
108 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 615
Откуда: г.Медногорск Оренбургской обл.
Зарегистрирован: 03.06.2002
|
|
DeltaGlader есть пока только в Orbiter.
При нынешнем уровне космонавтики - очень хорошая схема.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: VMS:
DeltaGlader есть пока только в Orbiter.
При нынешнем уровне космонавтики - очень хорошая схема.
Да чего в ней хорошего? Прикинул я тут - даже у дельтаглайдера на это кишка тонка.
Я точно знаю, что маневр схода с земной орбиты и опускание перицентра до орбиты Меркурия сжирает больше чем пол-бака. А предварительно нужно еще и на Юпитер завернуть, там орбиту заровнять, причем в апоцентре, спуститься до Меркурия и там орбиту заровнять.
Я вот никак понять не могу, смысл этого маршрута. Ладно бы Земля-Солнце-Юпитер, это без вопросов, всё ясно. Но Земля-Юпитер-Меркурий?
|
|
|
|
Vagrant
105 EGP
Репутация: 6
Сообщения: 240
Откуда: Краснодар
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
Просто подписываюсь на рассылку с темы.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: Vagrant:
Просто подписываюсь на рассылку с темы.
Всмысле "анекдоты почтой"?
|
|
|
|
Vagrant
105 EGP
Репутация: 6
Сообщения: 240
Откуда: Краснодар
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
quote:
Отправил: Shirson:
Всмысле "анекдоты почтой"?
Ага.
Тема интересная, а возможности каждый день заходить на сайт у меня сейчас нет. 
А есть ли в интернете хорошие ресурсы по космонавигации? Если есть, то можно сылочку если нетрудно. Заранее спасибо.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: Vagrant:
Тема интересная, а возможности каждый день заходить на сайт у меня сейчас нет.
А есть ли в интернете хорошие ресурсы по космонавигации? Если есть, то можно сылочку если нетрудно. Заранее спасибо.
Космонавтика - понятие растяжимое Смотря какая область нужна.
Можно начать отсюда, сайтик - вещь http://www.astronautix.com/spaceflt.htm
и отсюда http://www.astronet.ru:8100/db/msg/1177040/chapter4_04.html
[ 17-09-2002: Сообщение отредактировано: Shirson ]
|
|
|
|
Wolvescrush
890 EGP
       
Рейтинг канала: 1(4)
Репутация: 167
Сообщения: 1287
Откуда: г. Краснодар
Зарегистрирован: 28.02.2002
|
|
2 Shirson
Он же конкретно область назвал - как говорил Станислав Лем, "астрогация" или звездоплавание .
2 Vagrant
А ты часом не кодер/художник? А то я тут свой "Пепелац" задумал, а у самого рук, ессно, не хватит. Здесь скоро выставлю на растерзание, но если б команда в пределах досягаемости была - было бы круче.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: Wolvescrush:
2 Shirson
Он же конкретно область назвал - как говорил Станислав Лем, "астрогация" или звездоплавание .
Тады ссылка №2
|
|
|
|
VMS
108 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 615
Откуда: г.Медногорск Оренбургской обл.
Зарегистрирован: 03.06.2002
|
|
quote:
Ответил Shirson:
Я вот никак понять не могу, смысл этого маршрута. Ладно бы Земля-Солнце-Юпитер, это без вопросов, всё ясно. Но Земля-Юпитер-Меркурий?
Shirson, приношу свой извинения, не Земля-Юпитер-Меркурий, а Земля-Юпитер-Солнце. Раскопал старые рассчеты. Экономия > 10км/сек.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: VMS:
<...>
Shirson, приношу свой извинения, не Земля-Юпитер-Меркурий, а Земля-Юпитер-Солнце. Раскопал старые рассчеты. Экономия > 10км/сек.
Понятно. Хотя тоже дико Скорее всего цель такого маршрута: Земля-Юпитер-Солнце-Земля, т.е. доставка на Землю того, что летело
|
|
|
|
VMS
108 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 615
Откуда: г.Медногорск Оренбургской обл.
Зарегистрирован: 03.06.2002
|
|
2 Shirson :
Полет с билетом в один конец с научной целью .
|
|
|
|
Wolvescrush
890 EGP
Рейтинг канала: 1(4)
Репутация: 167
Сообщения: 1287
Откуда: г. Краснодар
Зарегистрирован: 28.02.2002
|
|
2 Shirson
Как обещал, начинаю излагать идею своей игры в соседней теме. Это только наброски, не очень подробные и не полностью, продолжение следует.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Ньютон и "элитные" игры» |
|
|
