Elite Games - Свобода среди звезд!
.
  » Открытая игра. Мифы и реальность. | страница 1
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Поиск | Снег | Правила конференции | Фотоальбом | Регистрация | Список пилотов | Профиль | Войти и проверить личные сообщения | Вход

   Страница 1 из 1
 
Поиск в этой теме:
Канал Elite: Dangerous: «Открытая игра. Мифы и реальность.»
Аркаша Сапожков
 1296 EGP


Администратор
Рейтинг канала: 7(657)
Репутация: 192
Сообщения: 9055
Откуда: Курсы судебной психиатрии.
Зарегистрирован: 03.08.2008
Составляем ФАК по открытой игре. Пишем бытующее заблуждение и его опровержение. Например: в опене 100% гриферы. Опровержение: не 100%, а 98% потому, что мы с Изей чистые торгаши.

Модераторы систематизируют предложенный контент и сгруппируют его в топикстарте.

Давайте поможем новичкам, адептам соло и привата.

Обсудить можно здесь: https://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=65912
_________________
Занавес! ;)

Последний раз редактировалось: Аркаша Сапожков (14:00 27-02-2021), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 11:12 27-02-2021   
Thargoid
 64 EGP

Рейтинг канала: 4(83)
Репутация: 8
Сообщения: 96
Откуда: Thargon
Зарегистрирован: 07.12.2012
Гриферов явно не 100, макс 10%, я например играю онли опен, и при этом исследователь. ПВП может 10-20 % времени. И игрока живого просто так встретить, это надо постараться, в основном весь движ в ЦГ(цели сообщества)и в небезивестных системах, типо Дециат, Шинрарта ( в последнее время тишина) ну и другие.Не надо бояться опена, пора выйти из сумрака и наполнить игру новыми красками.

Последний раз редактировалось: Thargoid (11:42 27-02-2021), всего редактировалось 5 раз(а)
    Добавлено: 11:24 27-02-2021   
KuzSan
 50 EGP

Рейтинг канала: 3(46)
Репутация: 0
Сообщения: 31

Зарегистрирован: 04.02.2016
Еще момент есть с тем, что договорное пвп это незначительная часть всего пвп в игре. Некоторые (а в некоторых сообществах и большинство) игроков считают, что пвп в элите есть только договорное, а все остальное эт ганки и гриферство, и от этого над логофать/в чс кидать. Но увы, игра работает так, что практически каждый пвпшер может быть назван ганкером. В целях сообщества иль прост в людных системах (и в поверплей системах тож) между собой все всё согласуют редко, чаще же просто атакуют друг друга, и начинается спонтанный бой, в том числе с затягиванием по паре десятков человек с каждой из сторон. Это в народе зовется органическим пвп, договорное же чаще происходит на специальных площадках.
    Добавлено: 13:04 27-02-2021   
Evgenich
 55 EGP

Рейтинг канала: 5(139)
Репутация: 2
Сообщения: 55

Зарегистрирован: 15.12.2014
Распространенное заблуждение: нападение на игрока - гриферство.
A: Любые взаимодействия игроков в опене гриферством не являются, так как есть игровые механики противодействия. Атакованный игрок имеет такие же возможности как и нападающий. Даже распространенные в других онлайн-играх виды гриферства не работают по причине наличия в ED приватного и соло режимов и возможности перейти туда в любой момент. Недостаток опыта атакованого не является поводом для причисления атакующего к гриферам.
Еще одно распространенное заблуждение: выход из боя неигровыми средствами (закрытие процесса игры через диспетчер, отключение питания ПК и т.п.) не является неспортивным поведением и не противоречит EULA.
A: Официальная позиция FD: выход из боя неигровыми средствами причислен к эксплойтам, при некотором количестве жалоб на игрока за последовательное повторение подобных действий есть большая вероятность получить временные ограничения на его аккаунт. Неспортивным поведением это ЯВЛЯЕТСЯ по определению, т.к. вторая сторона взаимодействия (атакующий в ПвП пилот, например) не может этому противодействовать игровыми средствами.
_________________
Кирпич на второй космической - кинетический снаряд.
    Добавлено: 13:28 27-02-2021   
Аркаша Сапожков
 1296 EGP


Администратор
Рейтинг канала: 7(657)
Репутация: 192
Сообщения: 9055
Откуда: Курсы судебной психиатрии.
Зарегистрирован: 03.08.2008
Ребятушки, флудим тут https://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=65912

Прямо можно цитаты перетаскивать.

_________________
Занавес! ;)
    Добавлено: 14:00 27-02-2021   
Аркаша Сапожков
 1296 EGP


Администратор
Рейтинг канала: 7(657)
Репутация: 192
Сообщения: 9055
Откуда: Курсы судебной психиатрии.
Зарегистрирован: 03.08.2008
Миф: Если меня перехватил игрок в открытой игре, я пал жертвой ганка - надо бить первым, всё равно убьют.

На самом деле:
_________________
Занавес! ;)
    Добавлено: 20:34 28-02-2021   
artmedia70
 48 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(312)
Репутация: 4
Сообщения: 302
Откуда: Сибирь-матушка, Енисей-батюшка
Зарегистрирован: 12.01.2021
Аркаша Сапожков :
Миф: Если меня перехватил игрок в открытой игре, я пал жертвой ганка - надо бить первым, всё равно убьют.

На самом деле:

В первую очередь нужно научиться достойно уносить ноги...
_________________
Честный Бармалей. Ганкаю на ТРП, недорого. Тариф по таксе.
    Добавлено: 23:40 28-02-2021   
Аркаша Сапожков
 1296 EGP


Администратор
Рейтинг канала: 7(657)
Репутация: 192
Сообщения: 9055
Откуда: Курсы судебной психиатрии.
Зарегистрирован: 03.08.2008
Аркаша Сапожков :
На самом деле:
На самом деле перехват не означает что 100% последует атака. Возможно пойдет какое-то общение. Я бы не рекомендовал сразу выпускать гнезда и истребитель, если только ты не знаешь перехватившего как ганкера и его намерения не вызывают сомнений. Я бы правда ещё переспросил в чате о намерениях.
_________________
Занавес! ;)
    Добавлено: 01:34 01-03-2021   
pavvvel
 21 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(496)
Репутация: -7
Сообщения: 496
Откуда: Сибирь, Планета Земля
Зарегистрирован: 04.11.2020
Аркаша Сапожков :
истребитель
бесполезный модуль. лучше воткнуть туда банку/мрп/усилитель корпуса.
тогда как истребитель, он же "лагофайтер" FD никак не починят.
из-за него страшные лаги у оппонента. не используйте это против других игроков.
у меня есть такой момент.. если игрок оказался совсем слабым, могу отпустить. но.. если у него лагофайтер, то постараюсь убить.

вот пример. анаконду колбасит туда-сюда, играть невозможно. прицелиться в модуль крайне сложно. это реально портит игру. на видео еще не самый запущенный случай, бывает такую же анаконду телепортирует на километр туда-сюда. если пролететь рядом слабом корабле, получишь путевку на страховку (случится таран из ниоткуда).
видно что как только убил лагофайтер, лаги прошли и все стало ровно
https://youtu.be/9nxqzch8nmU
_________________
Не огорчайтесь ;)

Последний раз редактировалось: pavvvel (02:20 01-03-2021), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 02:13 01-03-2021   
artmedia70
 48 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(312)
Репутация: 4
Сообщения: 302
Откуда: Сибирь-матушка, Енисей-батюшка
Зарегистрирован: 12.01.2021
Eternal_Lurker :
ибо никто в здравом уме не станет атаковать равного по силам, а тем паче - превосходящего противника.

Чччёрт... Я наверное не в здравом уме... Просто потому, что со слабым не интересно - чего детей-то пинать?
А наши шахтёры, исследователи и торговцы вообще с вами не согласны - они не мазохисты. А просто умеют.
Т.е., все, кто умеет больше вас - мазохисты? Интересная логика для человека, причисляющего себя к "в здравом уме"
-----
И вообще - эта тема не об этом. Хотя - мифов вы конечно тут расписали целую гору. Пусть будут. Впрочем, это мифы, рождённые в страхе.
_________________
Честный Бармалей. Ганкаю на ТРП, недорого. Тариф по таксе.
    Добавлено: 16:02 01-03-2021   
algiz
 30 EGP

Рейтинг канала: 7(509)
Репутация: 4
Сообщения: 260

Зарегистрирован: 11.01.2021
Eternal_Lurker :
Это так изумительно, когда ганкеры пытаются утверждать, что они не ганкеры, а типа "честные ПВПшники", и вообще никакого ганка не существует. Звучит примерно как: "Мы не бандиты! Мы благородные пираты!", хотя по сути это одно и тоже, и "благородство" ни к тем, ни к другим никоим боком рядом не лежало. Да - это реализм. Да, в реальных условиях люди при отcутствии достаточного контроля со стороны правоохранительных органов немедленно бросаются убивать и грабить друг друга - и это факт. Точно такой же факт и нереалистичность ("неспортивность") спасения путем дисконнекта. Но давайте называть вещи своими именами: в игре (абсолютно) любое недобровольное ПВП есть ничто иное, как однозначный ганк, так как нападающий всегда находится в выигрышном положении, ибо никто в здравом уме не станет атаковать равного по силам, а тем паче - превосходящего противника. Всегда выбирается жертва: цель, которую можно гарантированно легко и быстро разобрать.

Говорить же о "равенстве сторон"... Итак, давайте сравним их:

Среднестатистический ганкер:
-Виртуозно маневрирует FA-off, с вертухана закладывая залп из PA прямо в FSD отчаянно вертящемуся на 3км Сайдвиндеру.
-Обладает максимально заинженеренной матчастью с упором именно в ПвП (такой FDL или Вультура на изи в секунды разбирают ПвЕ Анаконду)
-В совершенстве знает все нюансы механики игры, как выбирать, подкарауливать, минимизировать шансы на спасение и мгновенно уничтожать жертву.

Заурядный ПвЕ игрок:
-С трудом попадает из фиксов в астероид (а для кого ж еще, по-вашему, в игре сделаны гимболлы и турели, с легкостью нейтрализуемые чаффами?)
-Едет на своем Тип-9, затаренном под завязку честно напиленными минералами, или какой ПвЕ шаланде для миссий - разницы по сути никакой.
-ПвП? Это чего? Я пришел минералы покопать...

Итог немного предсказуем, как при внезапном нападении сзади мастера спорта по ММА на мастера спорта по шахматам. А здесь делается вывод, что раз оба мастера - значит, и шансы равны...
Потому ПвЕ-шнику в опене только и остается, что аварийный логофф - да, "неспортивно". Да, могут наказать. Но хотя бы не допустишь чтоб по твоей вине кто-то получил профит и удовольствие.

В общем, лезть в опен не владея в совершенстве мастерством боя на FA-off, а также не имея вусмерть заинженеренного в ПвП корабля, я бы не посоветовал никому. Да и в таком раскладе также необходимо иметь достаточно денег чтоб ребаить корабль по 10 раз на дню, ибо опыт таки решает.
И да. В опене не 100% ганкеры. Есть еще отъявленные мазохисты, которым нравится чувствовать себя жертвой, на которую охотятся - прятаться, убегать и все такое. Что там делать обычному человеку, при наличии шикарных приватных режимов, я в упор не вижу.

Спасибо за отличные мифы!
Я их чуть укорочу:
1. Обычный игрок может уйти от ганка исключительно клогом
2. В опене можно летать исключительно на ПВП кораблях.
3. В опене беспроблемно могут летать только асы.
4. в опене гибнут "по 10 раз на дню"
РЕАЛЬНОСТЬ:
1. Обычный игрок не на ПВП корабле вполне может уйти от ганка. Для этого нужно немного знаний и практики. Ну и подготовленный торговый/исследовательский/ПВЕ/универсальный корабль.
2. Сборки для опена действительно отличаются от сборок для приватки. В приватке грузовой катер может позволить себе летать без щита, в опене щит необходим, причём хороший. Однако трюм катера для приватки, забитого целиком грузовыми стелажами отличается от трюма комфортного катера для опена с щитом на 4к и ускорителем ФСД примерно на 10%.
3. Для успешного ухода от ганка умение летать фаофф вовсе необязательно. Желательно, конечно, но не обязательно. Фаофф и прочие тонкости пилотирования нужны для участия в ПВП, а не для ухода от ганка. Ни один опенплейщик в трезвом уме не станет участвовать в ПВП на невыгодном для этого корабле. Исследователь чтобы исследовать, торговец чтобы торговать, вовсе необязательно на этих кораблях давать отпор, достаточно уметь уходить от ганка.
4. В опене довольно пусто, за исключением нескольких систем: Дециат, Шинрарта, системы с ЦС, столицы держав, а также распиареных систем вроде сотиса, робиго, систем с материалами вроде Davs hope, а также систем с актуальным фармом денег. Летай в этих системах осторожно, или не летай вовсе и количество ганкеров встреченных на пути будет стремиться к нулю.

Последний раз редактировалось: algiz (16:46 01-03-2021), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 16:29 01-03-2021   
pavvvel
 21 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(496)
Репутация: -7
Сообщения: 496
Откуда: Сибирь, Планета Земля
Зарегистрирован: 04.11.2020
Сообщение от Eternal_Lurker удаляю.
Уже процитировали - можно ознакомиться.
Агитация к combat logging.

Прошу исключить агитацию к использованию эксплойтов из своих будущих сообщений.
В данном случае автор сообщения пишет что за этим действием следует наказание от фд, значит сам все понимает. да и ответ выше дали.
_________________
Не огорчайтесь ;)

Последний раз редактировалось: pavvvel (17:25 01-03-2021), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 17:10 01-03-2021   
Eternal_Lurker
 11 EGP

Рейтинг канала: 4(88)
Репутация: 2
Сообщения: 16

Зарегистрирован: 01.03.2021
artmedia70 :
Eternal_Lurker :
ибо никто в здравом уме не станет атаковать равного по силам, а тем паче - превосходящего противника.

Чччёрт... Я наверное не в здравом уме... Просто потому, что со слабым не интересно - чего детей-то пинать?

Наверное. Так как для остальных гриферов главное, собственно, грифинг - нести боль и унижения - при этом самому не рискуя ничем. В чем же интерес, когда не гарантированно ты кого-то, а этот кто-то, напротив, может тебя... и ВОЗРАДОВАТЬСЯ?!
Цитата:

А наши шахтёры, исследователи и торговцы вообще с вами не согласны - они не мазохисты. А просто умеют.
Т.е., все, кто умеет больше вас - мазохисты? Интересная логика для человека, причисляющего себя к "в здравом уме"

Не надо перекручивать моих слов. Мазохизм не в "уметь больше" - это всегда хорошо, а в подвергании себя ненужному риску за те же деньги, что вышеупомянутые шахтеры, исследователи и торговцы могут совершенно без проблем иметь в привате.

Цитата:
И вообще - эта тема не об этом. Хотя - мифов вы конечно тут расписали целую гору. Пусть будут. Впрочем, это мифы, рождённые в страхе.

Грифер: "гриферы - это миф, нас не существует... идите в опен, не бойтесь... опену нужна свежая кровь... кровь..."

Последний раз редактировалось: Eternal_Lurker (21:24 01-03-2021), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 21:22 01-03-2021   
artmedia70
 48 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(312)
Репутация: 4
Сообщения: 302
Откуда: Сибирь-матушка, Енисей-батюшка
Зарегистрирован: 12.01.2021
Eternal_Lurker :
Так как для остальных гриферов главное, собственно, грифинг - нести боль и унижения - при этом самому не рискуя ничем. В чем же интерес, когда не гарантированно ты кого-то, а этот кто-то, напротив, может тебя... и ВОЗРАДОВАТЬСЯ?!

Интерес в том, что просто повоевать с сильным. Если хочешь развития - тянись за сильными, если хочешь плыть по течению - пусть слабые тянут тебя.
Eternal_Lurker :
Не надо перекручивать моих слов. Мазохизм не в "уметь больше" - это всегда хорошо, а в подвергании себя ненужному риску за те же деньги, что вышеупомянутые шахтеры, исследователи и торговцы могут совершенно без проблем иметь в привате.

Я не перекрутил ни одного вашего слова - если ты шахтёр, и играешь в опен - значит ты мазохист просто потому, что подвергаешь себя лишней опасности... Это ваша логика.
Но у других людей логика другая - им ИНТЕРЕСНО играть в опен. Им неважен набор данных, составляющих из себя в итоге набор пикселей на экране, складывающийся в кораблик. Им важен процесс игры, а не тупой фарм. Наши шахтёры развлекались тем, что гоняли пытавшегося напасть на них. Весело было.
Eternal_Lurker :
Грифер: "гриферы - это миф, нас не существует... идите в опен, не бойтесь... опену нужна свежая кровь... кровь..."

Могу сказать, что мы действительно не гриферы.
Ведь что значит "грифер" по его определению? Это игрок, который намеренно портит игру другим игрокам с целью навредить. Этим занимаются те, кто просит новых игроков для вступления в их сквад максимально навредить фракции Wild Priest Corps, делая в системе Rikbakshmi миссии за любые фракции системы, кроме этой, а особенно - за фракцию HIP 65049 Faith до той поры, пока с ней не станет союзная репутация. Тем самым нанося максимальный вред фракции, принадлежащей эскадре WIPE. Вот это и есть самое настоящее гриферство - максимально вредить игрокам, которые держат систему и занимаются её развитием. Неужели вы так и не поняли, что против нас ведётся информационная война? Нас окрестили гриферами и начали целенаправленно нам вредить, прикрываясь "благим делом" - борьбой с гриферами. А в итоге - гриферы-приспешники радиуса вредят обычныи игрокам с целью мести за личные обиды.

добавлено спустя 2 минуты:
Eternal_Lurker :
идите в опен, не бойтесь... опену нужна свежая кровь... кровь...

Смешно Улыбка
Мы никого за уши на тянем в опен.
Мы рассказываем тем, кто хочет в нём играть, как можно там жить и не бояться "жутких страшенных гриферов - Бууууу".
А все остальные - кто боится и придумывает для себя оправдание, нам и не нужны - зачем нам слабые духом люди? Сидите в приватках.
_________________
Честный Бармалей. Ганкаю на ТРП, недорого. Тариф по таксе.

Последний раз редактировалось: artmedia70 (21:59 01-03-2021), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 21:59 01-03-2021   
pavvvel
 21 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(496)
Репутация: -7
Сообщения: 496
Откуда: Сибирь, Планета Земля
Зарегистрирован: 04.11.2020
Артем, человек уже заранее всё для себя решил
_________________
Не огорчайтесь ;)
    Добавлено: 22:02 01-03-2021   
Канал Elite: Dangerous: «Открытая игра. Мифы и реальность.»
 
  
Показать: 
Предыдущая тема | Следующая тема |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: ...мда, как-то я про Катану забыл... Правда, он о себе быстро напомнил. (parad0xx)

  » Открытая игра. Мифы и реальность. | страница 1
Каналы: Новости | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | X4: Foundations | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18