Elite Games - Свобода среди звезд!
.
  » Вопросы по железу и другие технические проблемы | страница 25
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Поиск | Правила конференции | Фотоальбом | Регистрация | Список пилотов | Профиль | Войти и проверить личные сообщения | Вход

   Страница 25 из 29
На страницу: Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.    Перейти:   Все страницы
Поиск в этой теме:
Канал X4: Foundations: «Вопросы по железу и другие технические проблемы»
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
Dobriy_On :
Круто!!!
Надо брать диск.
А может стоит присмотреться к гибридным дискам? Например FireCuda, где SSD буфер? Вроде по скорости 210МБ/с (конечно это не постоянная производительность но всё же)
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.

Последний раз редактировалось: RAMI (19:52 09-01-2019), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 19:02 09-01-2019   
Dobriy_On
 60 EGP

Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 0
Сообщения: 299
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25.09.2016
Я конечно понимаю, что есть желание поэкспериментировать чужими руками Ой, не могу!.. но пока остановлюсь на варианте ссд системном Улыбка

добавлено спустя 11 минут:
Кстати, из разряда поржать, и что такое не везет и как с этим жить %-)
 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)
Ночью лазил по маркету, на тему взять вторую в слим или все же к веге прицениться, и тут попадается новинка... RX590 Матерюсь, ну как так? Не могли на пару месяцев раньше...
Ща полез в маркет за ссылкой - ну сюда как раз показать к этой истории - ан НЕТУ Ой, не могу!.. Ой, не могу!.. Ой, не могу!.. Ну все думаю, приплыли...
Но нет, вот оно http://sapphirenitro.sapphiretech.com/ru/590-SE.html
Эх... А могли бы пить баварское (ц)

_________________
i7 920 3,5GHz/18Gb 1400MHz/SSD только под игру/RX580 8Gb Nitro SE
Х4 ваниль :-)

Последний раз редактировалось: Dobriy_On (19:18 09-01-2019), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 19:18 09-01-2019   
razor515
 120 EGP

Рейтинг канала: 5(175)
Репутация: 9
Сообщения: 1929
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
RAMI :
Например FireCuda, где SSD буфер? Вроде по скорости 210МБ/с
на скорости прямой передачи не смотрят - люди понимающие в этой теме. так как вся основаня польза от SSD это скорость доступа к малым блокам/файлам , а это и есть основной режим работы в системе и играх, скорость "прямой передачи" важна только при копировании больших архивов или фильмов. потому и в сравнении с жёстким диском у SSD такая ощутимая разница в работе системы, что при работе с малыми файлами разница достигает 10-20 раз !
_________________
Боевой пилот ОКК
    Добавлено: 19:24 09-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
razor515 :
RAMI :
Например FireCuda, где SSD буфер? Вроде по скорости 210МБ/с
на скорости прямой передачи не смотрят - люди понимающие в этой теме. так как вся основаня польза от SSD это скорость доступа к малым блокам/файлам , а это и есть основной режим работы в системе и играх, скорость "прямой передачи" важна только при копировании больших архивов или фильмов. потому и в сравнении с жёстким диском у SSD такая ощутимая разница в работе системы, что при работе с малыми файлами разница достигает 10-20 раз !
Так в этом-то вся суть гибридов, часто используемые данные хранятся на SSD и выгружаются на HDD по мере возможности.

В общем протестил с секундомером - в среднем 42-45 сек (запакованные сейвы в gzip 37-38МБ, внутри 308-310 МБ)

И это, простите меня слабопамятного, совсем из головы вылетело, что у меня тогда была старая железяка с максимум sata-2, а SSD диск, судя по последнему тесту, SATA-3
В общем так:
 На этом диске и система и две игры, диск китайский KingFast   (кликните здесь для просмотра)

Думайте сами, решайте сами. Но мне мой sata-2 обычный хард всё равно придется менять на что-то посовременее (а то 50-60 МБ/с это даже не смешно), но вот скорости и цены как-то пока не радуют.

Dobriy_On :
Но нет, вот оно http://sapphirenitro.sapphiretech.com/ru/590-SE.html
Так это... еще однако в ноябре были слухи, что под НГ выпустят что-то наподобие 590, только она всё равно не сильно-то мощнее 580-й.
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.

Последний раз редактировалось: RAMI (20:02 09-01-2019), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 19:57 09-01-2019   
razor515
 120 EGP

Рейтинг канала: 5(175)
Репутация: 9
Сообщения: 1929
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
RAMI :
у меня тогда была старая железяка с максимум sata-2, а SSD диск,
это как раз и не важно - потому как важна скорость в 4Kib Q1T1 - если смотреть твой скриншот.
А эту скорость Сата 2 не ограничивает. те скорости что выше - о чём я рание и говорил, важны только при прямом копировании больших файлов, таких как Архивы или видео файлы.
_________________
Боевой пилот ОКК

Последний раз редактировалось: razor515 (20:05 09-01-2019), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 20:03 09-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
razor515 :
таких как Архивы или видео файлы
Ну так сейв - это архив и он загружается целиком в память. Тем более Q1T1 — однопоточное чтение/запись случайными блоками по 4 килобайта - где ты такое последний раз встречал, чтобы использовалось?
Даже если его постоянно использовала Винда, то она бы просто не успел загрузиться за 10 секунд, но она у меня грузится за 7-8 секунд до приглашения (дальше ввод пароля и еще 2-3 секунды до раб стола). Так какой для винды параметр применим тогда?

И да...
 Мой обычный старый HDD Western Digital WD Caviar Black 750 GB (WD7501AALS) SATA-2   (кликните здесь для просмотра)
На нем все остальные игры, на их скорость загрузки особо не жалуюсь, но поменять его всё равно надо! Кстати, тест показывает поочередное чтение/запись больше чем по факту, когда с него читается и на него же записывается.
 А вот другой диск, лежал отдыхал Seagate Desktop HDD 1 ТB (ST1000DM003) SATA-3   (кликните здесь для просмотра)

 По факту скорость копирования разношерстных данных с одного на другой. (с первого на второй)   (кликните здесь для просмотра)

Я понимаю что это не совсем относится к игре, но это может ответить на вопрос разницы sata-2 и sata-3. Всё таки диски раcсчитанные на sata-3 намного быстрее.

Планирую после переноса данных переместить игру с SSD на HDD и посмотреть как изменится время загрузки... Продолжение следует... Гы-гы
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.

Последний раз редактировалось: RAMI (21:30 09-01-2019), всего редактировалось 5 раз(а)
    Добавлено: 20:10 09-01-2019   
razor515
 120 EGP

Рейтинг канала: 5(175)
Репутация: 9
Сообщения: 1929
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
RAMI :
Всё таки диски раcсчитанные на sata-3 намного быстрее.
дело в плотности записи - на старых дисках она была меньше и даже HDD с 7200об шпинделя(старый) оказывается медленнее чем новый диск с 5400 оборотами. в среднем на 10 МБ/с медленее.
_________________
Боевой пилот ОКК
    Добавлено: 21:59 09-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
razor515 :
дело в плотности записи - на старых дисках она была меньше и даже HDD с 7200об шпинделя(старый) оказывается медленнее чем новый диск с 5400 оборотами. в среднем на 10 МБ/с медленее.
Да это понятное дело, я же не зря уточнил на этот счет - HDD sata-3 по характеристикам не может быть одинаковый или хуже чем sata-2, даже если подключен к sata-2 контроллеру Подмигиваю

В общем перенес на посредственный HDD.
Загрузка сейва прошла за 1:07. При этом: частое/плотное обращение к харду началось только с 7-й секунды, потом на 37-й секунде почти прекратилось обращение, продолжилось с 54-й секунды и вплоть до 1:07.
Вывод: ~30 + ~10 = ~40 секунд интенсивной (но не очень) работы HDD. Учитывая что перенос скорей всего бы последовательный и по порядку (т.к. фрагментация нулевая), то получается, что большую часть времени загрузки работает именно процессор и движок игры, а не хард.
Причем перенос игры с SSD на HDD занял не более 2-х минут.
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.
    Добавлено: 01:06 10-01-2019   
Dobriy_On
 60 EGP

Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 0
Сообщения: 299
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25.09.2016
Ты же понимаешь, что сейвы не в игре лежат?

добавлено спустя 53 секунды:
Если бы дело было в проце, то с 2,7 до 3,5 я бы почувствовал Улыбка
_________________
i7 920 3,5GHz/18Gb 1400MHz/SSD только под игру/RX580 8Gb Nitro SE
Х4 ваниль :-)

Последний раз редактировалось: Dobriy_On (01:32 10-01-2019), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 01:32 10-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
Dobriy_On :
Ты же понимаешь, что сейвы не в игре лежат?
Блин! Сейв весит 40МБ, распаковывается он в памяти, с HDD подгружаются ресурсы игры! Я указал закрузку сейва сразу после запуска игры, но вот в чем прикол: скорость загрузки сейвас уже находясь в игре никак не ускоряет загрузку даже на SSD (что первая загрузка, что все последующие - +/- одинаковые по времени), а это что может значить?! Подозрение.
Я написал: "в проце и движке", но скорей всего склоняюсь к последнему, о чем я неоднократно писал, но всем пофиг - уперлись в скорость диска и всё тут. И еще: я не думаю, что разгон с 2,7 до 3,5 дает какой-то прям ощутимый прирост производительности. Когда-то сам таким занимался, но потом понял - смысла особого в этом нет если процессор в штатном режиме нормально справляется, а не впритык возможностей.
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.
    Добавлено: 09:38 10-01-2019   
Dobriy_On
 60 EGP

Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 0
Сообщения: 299
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 25.09.2016
Полегче бро Улыбка Я просто держа в голове, что у меня 330 метров написал Улыбка Не исключено, что в моем варианте, игра не целиком грузит в память, а рандомно читает, так тут текстуры, там кораблики...
Это предположение Улыбка
Так ему, даже если ты в игре, видимо все одно приходится выстраивать … вселенную Улыбка Ну то есть я понимаю о чем ты, но сомневаюсь что текстуры постоянно в памяти, объекты и т.д., и мол уже в игре просто что куда, а остальное тягается в мозгах. Предположу что нет. Слишком круто для эгософта Ой, не могу!.. Ой, не могу!..
_________________
i7 920 3,5GHz/18Gb 1400MHz/SSD только под игру/RX580 8Gb Nitro SE
Х4 ваниль :-)
    Добавлено: 11:06 10-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
Dobriy_On :
Так ему, даже если ты в игре, видимо все одно приходится выстраивать … вселенную Улыбка Ну то есть я понимаю о чем ты, но сомневаюсь что текстуры постоянно в памяти, объекты и т.д., и мол уже в игре просто что куда, а остальное тягается в мозгах. Предположу что нет. Слишком круто для эгософта Ой, не могу!.. Ой, не могу!..
Да всё норм, бро. Вот именно! Тягается всё заново, как-будто что-то в них изменилось за эти 10 секунд Ой, не могу!..
Вселенную перестроить не используя оперативную память? Ога... У них наверное до сих пор стоят Win7 x86 и ограничение в 3,7 гига оперы, поэтому так бедняги извиваются, чтобы игра не жрала больше 3-х гигов Гы-гы
Да даже 330 метров - это тьфу, они чаще всего не фрагментированы или у тебя на диске с виндой должна быть дичайшая фрагментация и тормоза всего что можно.
Да и простите... 330 метров в одном файле - это с какой скоростью должен работать диск, чтобы читать их больше 10 секунд?

В общем опять приходим к тому, что скорость диска не так сильно влияет на загрузку как хотелось бы. Да, 30% прироста это хорошо, но оно надо ли сейчас? Может есть смысл немного потерпеть и купить подешевле, если уж совсем хочется?
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.

Последний раз редактировалось: RAMI (12:20 10-01-2019), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 12:20 10-01-2019   
razor515
 120 EGP

Рейтинг канала: 5(175)
Репутация: 9
Сообщения: 1929
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
RAMI :
330 метров в одном файле - это с какой скоростью должен работать диск, чтобы читать их больше 10 секунд?

с скоростями чтения малых блоков - 4k , с твоего же скрина
 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)

а с такой скорость за 10 сек он выкачает только 20 МБ
_________________
Боевой пилот ОКК
    Добавлено: 12:38 10-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
razor515 :
а с такой скорость за 10 сек он выкачает только 20 МБ
Да нет там таких малых блоков в одном файле. Подмигиваю Это же как нужно постараться, чтобы файл в 330 метров раздробился по диску на 82500 кусочков и чтобы всё это читалось последовательно без какой-либо оптимизации... Ой, не могу!..
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.
    Добавлено: 12:47 10-01-2019   
razor515
 120 EGP

Рейтинг канала: 5(175)
Репутация: 9
Сообщения: 1929
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
RAMI :
чтобы файл в 330 метров раздробился по диску на 82500 кусочков
файл то не разбросан так конечно )
у меня есть подозрение, что игра сейв читает блоками - прочитает часть - загрузит данные игры , потом опять часть сэйва читает.
_________________
Боевой пилот ОКК
    Добавлено: 14:46 10-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
razor515 :
файл то не разбросан так конечно )
у меня есть подозрение, что игра сейв читает блоками - прочитает часть - загрузит данные игры , потом опять часть сэйва читает.
Я же выше написал как у меня HDD реагировал. Я чё зря с секундомером наблюдал за индюкатором загрузки HDD? Рыдания.

Факт на лицо или куда еще захочется: SSD vs HDD - разница загрузки в 67 - 42-45 = 22-25 секунд, а это примерно половина времени когда игра находится также на SSD.

Повторюсь - у меня сейвы запакованные = 37-38MB (на HDD проверял только последний весом 38MB т.к. уже было поздно).

Сейв был на SSD - это не забываем, посему любимый тобой показатель Q1T1 от SSD (а это на секундочку 17МБ/с и тогда сейв загрузится в память максимум за 3 секунды) на HDD никакой роли не играет, а подгружаемые ресурсы с HDD никак не укладываются в его параметр Q1T1, поэтому про него настоятельно советую забыть как страшный сон.

И да, производительность HDD на уровне Q1T1 была при копировании большого количества очень мелких файлов, когда данные переносил с SATA-2 (там скорее в каждом даже 4КБ не было). Да и то скорей всего тормозом был именно SATA-2 на чтении, а не SATA-3 на записи Подмигиваю
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.

Последний раз редактировалось: RAMI (15:38 10-01-2019), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 15:37 10-01-2019   
razor515
 120 EGP

Рейтинг канала: 5(175)
Репутация: 9
Сообщения: 1929
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
RAMI :
Сейв был на SSD - это не забываем, посему любимый тобой показатель Q1T1 от SSD (а это на секундочку 17МБ/с и тогда сейв загрузится в память максимум за 3 секунды) на HDD никакой роли не играет, а подгружаемые ресурсы с HDD никак не укладываются в его параметр Q1T1, поэтому про него настоятельно советую забыть как страшный сон.
и как это опровергает то что сейв читается частями а не весь сразу ? помоему это только подтверждает - иначе бы на SSD сейв грузился за 2 секунды - если бы весь грузился.

RAMI :
Да и то скорей всего тормозом был именно SATA-2 на чтении, а не SATA-3 на записи
не будет сата 2 тормозом при копировании малых блоков - 4К, так как скорости сата 2 не являются пределами в этом случае.
_________________
Боевой пилот ОКК
    Добавлено: 15:56 10-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
razor515 :
и как это опровергает то что сейв читается частями а не весь сразу ? помоему это только подтверждает - иначе бы на SSD сейв грузился за 2 секунды - если бы весь грузился.
Я более чем уверен, что он целиком грузится, даже если не целиком, то скорости SSD всё равно хватит с лихвой его загрузить даже частями.
razor515 :
не будет сата 2 тормозом при копировании малых блоков - 4К, так как скорости сата 2 не являются пределами в этом случае.
Пределами чего? - поясни внятно пожалуйста и что ты имеешь ввиду под "при копировании малых блоков" (не уточняя поточность и глубину очереди).
SATA диски в моем случае не участвуют в загрузке сейва, они участвуют только в загрузке данных самой игры.
И кстати, вспомнил, что самый первый раз я ставил на тот самый SATA-2 и скорость загрузки с него меня совсем не устроила (более 1,5 минут было точно, возможно даже около 2-х или больше т.к. чувствовалось что очень долго грузится), поэтому тогда перенес на SSD и была заметная разница в скорости загрузки. Между SSD и SATA-3 не такая чувствительная разница.

И это. Проведи тесты уже наконец.
Я ради еще одного теста, чтобы доказать твою неправоту на счет Q1T1 (который никак тут не уперся по любым показателям) и времени загрузки сейва именно в этой игре, не буду опять на карачках лазить под столом подключая старый хард. Повторюсь - другие игры, даже BF1 и DooM (тяжеловесы), грузили сейвы со старого винта даже иногда быстрее чем эта и винт напрягался заметно сильнее.

И это... в Х3 объектов и информации было в сотни раз больше чем здесь, диски были значительно медленнее, а игра грузилась примерно также. (Она у меня есть, масштабных сейвов только не осталось)
А еще: разве каждое обращение к диску не фиксируется индикатором? Ведь HDD диск добрую половину времени индикатором никак не реагирует, а когда всё находится на одном SSD, то вообще за время загрузки моргнет раза 2-6, но загрузка всё равно занимает 42-45 секунд посему получается примерно 2-6 реакций диска на загрузку данных (сейв, винда, виндовый антивирь и т.п. шняга типа дискорда, скайпа и кучи другого мелкого софта, которые могут обращаться к диску - всё на одном диске, остальные диски можно выкинуть).

Может осталось найти человека с M.2 PCI-Ex4 с честным буфером и попросить его всё это проделать?
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.

Последний раз редактировалось: RAMI (16:33 10-01-2019), всего редактировалось 3 раз(а)
    Добавлено: 16:17 10-01-2019   
razor515
 120 EGP

Рейтинг канала: 5(175)
Репутация: 9
Сообщения: 1929
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
RAMI :
Я ради еще одного теста, чтобы доказать твою неправоту на счет Q1T1 (который никак тут не уперся по любым показателям) и времени загрузки сейва именно в этой игре,
ты почему то в одну кучу всё сыпиешь - я выше говорил про работу САТА 2 и САТА 3, не касательно ЭТОЙ игры.
ты же в том фрагменте - который я комментировал, говорил о переносе данных а не об сейвах и игре Подозрение.
_________________
Боевой пилот ОКК
    Добавлено: 16:47 10-01-2019   
RAMI
 318 EGP


Рейтинг канала: 7(500)
Репутация: 82
Сообщения: 2537
Откуда: Центральная Россия
Зарегистрирован: 16.11.2005
razor515 :
ты почему то в одну кучу всё сыпиешь - я выше говорил про работу САТА 2 и САТА 3, не касательно ЭТОЙ игры.
ты же в том фрагменте - который я комментировал, говорил о переносе данных а не об сейвах и игре Подозрение.
А разница какая? Q1T1 у Sata-2 диска значительно ниже чем у Sata-3 (причем запись в обоих случаях быстрее и запись на Sata-3 шла последовательно т.к. он был абсолютно чистый) или тесты какие-то неправильные и имеют свои ограничения которых по факту нет? Ты же упор на Q1T1 сделал касательно игры, вот я в этом ключе и двигаюсь, а то что ВСЕ результаты тестов Sata-2 заметно ниже чем у Sata-3 тебя не волнуют, зато какое-то мифическое отсутствие ограничений у Sata-2 постоянно вставляешь, но ни разу не объяснил о чем ты именно говоришь. Физическое ограничение механики - это понятное дело и я об этом говорил уже и пояснял, что sata-2 для меня показатель старости диска и заведомой его медленности относительно дисков sata-3 как не крути. Кстати этот же SSD на Sata-2 мамке работал заметно медленнее.
 Нашел старый скрин теста SSD с истории заказа, правда другой утилитой   (кликните здесь для просмотра)
Можно ли говорить, что SATA2 априори медленнее SATA3 во всех смыслах?
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... В "сломанный" Хребет считай не играл, механику и нюансы его не знаю. Играл во всё что до него.

Последний раз редактировалось: RAMI (17:24 10-01-2019), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 17:10 10-01-2019   
Канал X4: Foundations: «Вопросы по железу и другие технические проблемы»
На страницу: Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.    Перейти:   Все страницы
  
Показать: 
Предыдущая тема | Следующая тема |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: Желающие пофлудить или перенаправить тему в политику будут поражены модераторским произволом...Палки вешать не бу...Коробочкой накрывать буду...(Samogon)

  » Вопросы по железу и другие технические проблемы | страница 25
Каналы: Новости | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | X4: Foundations | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18