|
|
|
|
Железный канал: «Вопросница #3» |
|
|
|
Grebomet
 1460 EGP
     
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
  |
|
Граждане, ну харе сраться-то. Хочет рептилоид прогреть проц - имеет право.
| AlexYar : |
|
И удивляюсь, почему на одном "бензине" она греется 55, а на другом 65.
|
Потому что современные процессоры сложны.
Целочисленные операции, например, греют один блок, операции с плавающей точкой - другой. Векторные расширения (всяческие SSE и AVX) - еще что-то греют.
Причем нужно учитывать, что ядер в процессоре много и их частоты не фиксированы. Например, если одно ядро хреначит на 100% и юзает "тяжелые" векторные расширения а-ля AVX512, все ядра могут принудительно снижать частоту, чтобы чип не перегрелся. Причем у разных процессоров разные поддерживаемые наборы расширений, разные встроенные алгоритмы защиты от перегрева и т. п.
Отсюда вывод: если вот прям очень хочется раскалить процессор - надо искать специализированные стресс-тесты, написанные под конкретную модель процессора.
Но если тебя интересует только режим работы проца в реальных условиях, я бы тупо поставил в автозагрузку какую-нибудь программульку для мониторинга, погонял бы компьютер в обычных режимах (как там ты его обычно используешь) и посмотрел бы температуры. А потом выставил бы алярмы на превышение температуры.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
AlexYar
 1847 EGP
        
Рейтинг канала: 3(34)
Репутация: 328
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Grebomet : |
|
если вот прям очень хочется раскалить процессор - надо искать специализированные стресс-тесты, написанные под конкретную модель процессора.
|
Так я про такие и спрашивал же. И проц называл.
| Grebomet : |
|
я бы тупо поставил в автозагрузку какую-нибудь программульку для мониторинга, погонял бы компьютер в обычных режимах (как там ты его обычно используешь) и посмотрел бы температуры.
|
Я так и делал сперва. Но когда внезапно кулер проца взвыл на проверке файлика в браузере, а температура легко ушла на 10 градусов выше "обычных" пределов - это напрягло. Какие ещё сюрпризы подобные оно в будущем выкинет? Для этого и ищу тесты, которые всеми возможными способами максимально сильно могут нагреть проц в текущих условиях (в стоковых настройках), чтобы знать пределы, под которые настроить кривую работы кулера, и чтобы потом ничего не напрягало.
|
|
|
|
Grebomet
1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| AlexYar : |
|
Для этого и ищу тесты, которые всеми возможными способами максимально сильно могут нагреть проц в текущих условиях (в стоковых настройках), чтобы знать пределы, под которые настроить кривую работы кулера, и чтобы потом ничего не напрягало.
|
Ну у меня аида64 прогревает проц до 77 (стресс-тест, одна галка "stress FPU"). Есть только один нюанс: температуру проца надо смотреть через CoreTemp, а не через графики, которые аида рисует. Не знаю, с какого сенсора она берет температуру CPU, но у меня она показывает погоду на Марсе.
А так - запускаешь коретемп, берешь аиду и начинаешь по очереди пробовать стресс-тест с разными галками. Гонять надо минимум минут по 5, чтобы температуры устаканились.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Dimaxx
 980 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5740
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
| AlexYar : |
|
Мне нужны результаты макс.нагрева в стоке. Какое отношение отключение поверлимита имеет к этому?
|
Прямое. Или ты считаешь, что зарезанный проц с лимитом 75Вт и тот же, но с макс. лимитом (или авто, я хз как там обозначается в БИОС) будут иметь одинаковую темпу 56гр? Зарезав лимит ты фактически отрубил TurboCore и уронил частоту AVX в пол. Смысл такого проца? Word гонять? Он чуть что будет ронять частоты (и ессно производительность) от малейшего превышения лимита. Главное, лишь бы не нагрелся!!!!
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
Grebomet
1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Dimaxx : |
|
Или ты считаешь, что зарезанный проц с лимитом 75Вт и тот же, но с макс. лимитом (или авто, я хз как там обозначается в БИОС) будут иметь одинаковую темпу 56гр?
|
Так Алексяру же не абсолютные рекорды нужны, а оценка максимальной температуры при ежедневной работе. Если он не собирается в повседневной работе проц гнать и лимиты разлочивать - зачем ему это делать для тестов?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Dimaxx
980 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5740
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
| Grebomet : |
|
Если он не собирается в повседневной работе проц гнать и лимиты разлочивать - зачем ему это делать для тестов?
|
А в чем тогда смысл этих тестов? 56 гр отличная тем-ра, проц полностью в стоке, работает. TurboCore это разгон в пределах, заложенных проиводителем, все в рамках гарантии. Раньше было сложнее - нагрузил проц, а он с темпой 90+ градусов. И нифига ты с ним не сделаешь, даже с самым лучшим воздушным кулером. Ну мб пару-тройку градусов выиграешь. А теперь юзеру предоставлена возможность балансить "производительность-потребление". И это еще не рагон - частоты остаются заложенными производителем. +5-10% производительности на ровном месте, без всякого разгона. Райзен+разгон - это сразу дорогая водянка, ширпотреб необслуживаемый и воздух отпадает СРАЗУ.
Вот у чувака сток: бенч CPU-Z вообще макс. темпа 52.
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс
Последний раз редактировалось: Dimaxx (20:02 26-08-2021), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Гарри Портер
 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49)
Репутация: -70
Сообщения: 4750 Предупреждений: 1
Откуда: Раттус такой взялся?
Зарегистрирован: 11.11.2013
|
|
| Grebomet : |
|
зачем ему это делать для тестов?
|
Ну так он максимальную температуру при заданном лимите уже узнал. Что тогда он хочет узнать еще?
Я конечно в процах не очень, т.к. не занимаюсь оверклокингом, но если у них поведение такое же как у гпу видеокарт (а скорее всего так оно и есть), тогда непонятно что он хочет.
Ибо ограничив гпу по напряжению, ты даже загрузив его по максимуму, температуру выше определенной не получишь, ибо он будет сбрасывать частоту, которую не может взять на данном напряжении. Тоже самое с процем я думаю.
_________________
55.811115, 51.724584 |
|
|
|
Grebomet
1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Гарри Портер : |
|
Ну так он максимальную температуру при заданном лимите уже узнал.
|
Нет.
То, что при работе антивируса температура выстреливает вверх, еще не гарантирует, что она добивает до максимальной. Опять же, воспроизводимость никакая: сегодня антивирь на большом файле калит проц, завтра базы и эвристика обновились - и он его даже не греет.
Для точного определения максимума неплохо бы, чтобы была возможность нагружать процессор в течение достаточно долгого времени (десятки минут хотя бы).
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
AlexYar
1847 EGP
Рейтинг канала: 3(34)
Репутация: 328
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Dimaxx : |
|
Зарезав лимит ты фактически отрубил TurboCore и уронил частоту AVX в пол.
|
Ничего там не зарезано (я тем более ничего не резал, всё по дефолту стоит) и не уронено, проц в стоке (с лимитом) пашет на макс.частотах и с полным AVX своим. Т.е. почти в полную мощность. Разлочка лимита и разгон проца дадут мизерную прибавку производительности при существенном увеличении нагрева и энергопотребления, поэтому и не имеют никакого смысла.
В инете полно сравнительных тестов стокового с локом (который работает на 4600 частоты, как у меня) и разлоченного с разгоном до 5к частоты - разница всего 1-2 фпс в играх и пара минут при многочасовых рендерах.
|
|
|
|
Dimaxx
980 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5740
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
| Grebomet : |
|
То, что при работе антивируса температура выстреливает вверх
|
Загрузка 1 ядра выстреливает макс. частотой в него - отсюда темпа выше, чем при бенчах - там нагрузка на все ядра и частота ниже, зарезанный лимит не дает повышаться темпе ядер до такого уровня.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
Shepard
 493 EGP
 
Рейтинг канала: 5(117)
Репутация: 97
Сообщения: 3371
Откуда: из безумного и бесконечного
Зарегистрирован: 02.02.2010
 |
|
уже предлагали стартануть бенчмарк 7zip?
_________________
and Nothing Else Matters... |
|
|
|
AlexYar
1847 EGP
Рейтинг канала: 3(34)
Репутация: 328
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Dimaxx : |
|
там нагрузка на все ядра и частота ниже, зарезанный лимит не дает повышаться темпе ядер до такого уровня.
|
Вот что ты заладил о зарезанном лимите, который сам же и выдумал? 
Ничего на лимите не режется, все частоты работают в полную силу. Режется лимитом только неэффективное энергопотребление (когда за пару процентов быстродействия ты платишь лишней сотней процентов нагрева и энергопотребления).
Стоковый проц работает на полную свою (заявленную) мощность. Запиши себе это где-нибудь на стенке, чтобы не забыть и ерунду про порезанные частоты и отключённые ядра больше не повторять
Хинт: др.веб грузит _все_ ядра на _полной_ частоте, поэтому и греет проц сильнее. Тестовые же проги перечисленные _не умеют греть_ ризены корректно, поэтому и греют хуже. Вот и вся разница.
добавлено спустя 22 секунды:
| Shepard : |
|
уже предлагали стартануть бенчмарк 7zip?
|
А как на него выйти?
добавлено спустя 28 минут:
Если речь про этот: https://www.7-cpu.com/utils.html
То там нагруженная часть проскакивает очень быстро и не успевает толком нагреть (всего до 59, но уже это лучше, чем прайм, осст или линХ).
добавлено спустя 25 минут:
Если про тот, что из папки 7-зипа запускается командной строкой "7z b", то тот греет слабее (55), в тотал-результате выдаёт 74384 (хз, что это за попугаи, и с чем их едят).
Этот бенч тоже быстрый, нагреть толком не успевает.
Даже если запускать "7z b 5" (5-кратный тест) - тоже слишком быстро, и температура та же.
Последний раз редактировалось: AlexYar (18:09 27-08-2021), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
|
|
Dimaxx
980 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5740
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
| AlexYar : |
|
Вот что ты заладил о зарезанном лимите, который сам же и выдумал?
|
Прочитай про PBO (Precision Boost Overdrive), который по дефолту выключен, выдумщик.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
razor515
 172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 12
Сообщения: 2198
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
|
|
| AlexYar : |
все частоты работают в полную силу. Режется лимитом только неэффективное энергопотребление (когда за пару процентов быстродействия ты платишь лишней сотней процентов нагрева и энергопотребления).
Стоковый проц работает на полную свою (заявленную) мощность.
|
сколько твоя конфигурация рузена 5600х показывает производительность многопотока в Cinebench R23 и сколько в V-Ray 5.0 - https://www.guru3d.com/files-details/v-ray-next-benchmark.html
?
_________________
Боевой пилот ОКК |
|
|
|
AlexYar
1847 EGP
Рейтинг канала: 3(34)
Репутация: 328
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Dimaxx : |
|
рочитай про PBO (Precision Boost Overdrive), который по дефолту выключен
|
Вот и почитай Что он даёт и почему выключен по дефолту (его работоспособность не гарантируется, и при его включении ты автоматом лишаешься гарантии на процессор).
И ещё раз прочитай, что пропустил два раза:
| AlexYar : |
|
В инете полно сравнительных тестов стокового с локом (который работает на 4600 частоты, как у меня) и разлоченного с разгоном до 5к частоты - разница всего 1-2 фпс в играх и пара минут при многочасовых рендерах.
|
Т.е. по сути байки о разгоне и связанной с ним халявной производительности - это лапша на уши доверчивых дурачков.
По крайней мере в случае с 5600Х.
добавлено спустя 3 минуты:
| razor515 : |
|
сколько твоя конфигурация рузена 5600х показывает производительность многопотока в Cinebench R23 и сколько в V-Ray 5.0
|
Просто V-Ray выдаёт 8330 попугаев.
Это в бенчмарк5.
А в бенчмарк4 - 12437.
Такого не нашёл там.
Есть только в-рай обычный, в-рай гпу и в-рай куда.
Последний раз редактировалось: AlexYar (00:32 28-08-2021), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
Dimaxx
980 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5740
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
| AlexYar : |
|
его работоспособность не гарантируется, и при его включении ты автоматом лишаешься гарантии на процессор
|
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
AlexYar
1847 EGP
Рейтинг канала: 3(34)
Репутация: 328
Сообщения: 31489
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
"Функция PBO ориентирована исключительно на разгон. Она не включена по умолчанию, активация функции приводит к прекращению гарантии, как и разгон вручную. Max Boost это тоже касается - либо вы используете штатный режим, либо изменяете его через PBO." (c) AMD
О прекращении гарантии даже в биосе предупреждают при попытке снять лок и включить любые функции разгона процессора.
Последний раз редактировалось: AlexYar (04:58 28-08-2021), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Dimaxx
980 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5740
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
Ага-ага, интел тоже делает разгон, разлок мощности, турбобусты всякие, амд турбокоре и ПБО, но все это не трогать! Активация лишает гарантии! Если это заложено в проц, то эти технологии являются частью проца и подлежат замене по гарантии, если от их неработоспособности или кривой работе у тебя вышел из строя проц. Если ты спалишь проц, подав на него 2В, то да, ты гарантии лишишься, ибо повреждения будут видимыми. Даже разлочив ПБО на авто ты не спалишь проц, ибо у него есть защита и по току, и по мощности, и по темпе - начнется троттлинг, сброс частоты и прочее, вплоть до зависания.
Все эти заявления производителя ничем не подкреплены - они не смогут доказать факт разгона без видимых повреждений проца. Я во времена расцвета 775 сокета (у меня был разогнанный квад 9550 и мамка на Х38) ругался с оф. техподдержкой гигабайта - на моей мамке при проблемах с разгоном мамка автоматом перешивала резервный биос в основной. А основной этот проц не поддерживал. Запись же в резервный биос (мамка была dual bios) ими бы отключен, ибо криворукие прошивали черти чем резервный и мамка окирпичивалась. Мне ответили, что разгон гигабайтом не приветствуется и не является гарантией. На что я ответил, что раз процессоры делают с функцией разгона и мамки этот разгон поддерживают (т.о. разгон заложен производителем), то все в рамках гарантии при отсутствии повреждений. В конце-концов они согласились, что несут ответственность за свою продукцию (а другого и быть не могло) и мне дали прошивальщик для резервного биоса. Они отвечают за свою продукцию целиком, за работоспособность всех технологий, которые заложены в продукт. И они будут обязаны поменять сдохший проц/мать по гарантии, если нет никаких механических/электрических повреждений. Факт разгона НЕДОКАЗУЕМ, даже если ты имеешь проц со свободным множителем и мамку с функциями разгона. Чтобы спалить нынешний проц надо охрененно постараться. Кстати, сдохшую после 5 лет (за три месяца до окончания гарантии) разгона 24/7 мамку Sabertooth P67 АСУС мне поменял.
Так что отключенный по умолчанию PBO ограничивает мощность проца до 75Вт макс, что у тебя и показывается. А сняв power limit (без повышения частот или множителя) ты увидишь еще большую темпу в тестах. Но все эти тесты - сферический конь в вакууме. Мерять темпу надо в реальных приложениях, которые ты повседневно используешь и для которых ты приобретал именно этот проц.
| AlexYar : |
|
Т.е. по сути байки о разгоне и связанной с ним халявной производительности - это лапша на уши доверчивых дурачков
|
В случае с Райзеном - да, абсолютно верно. Его разгон не приносит ощутимого эффекта, кроме повышения жора и темпы. Разгонять его смысла нет. Он уже фактически разогнан.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
razor515
172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 12
Сообщения: 2198
Откуда: сектор Земля
Зарегистрирован: 02.11.2010
|
|
| AlexYar : |
|
Такого не нашёл там.
|
Синебенч это известный бенчмарк, не думал что про него кто-то ещё не слышал - https://www.maxon.net/ru/downloads/cinebench-r23-downloads
судя по тому что было в V-Ray, в синибенч скорее всего тоже будет примерно на 5% ниже. это в сравнении с включенными автобустами, речи про ручной разгон(оверклокинг) конечно нет.
| Dimaxx : |
Так что отключенный по умолчанию PBO ограничивает мощность проца до 75Вт макс, что у тебя и показывается.
|
тестеры пишут примерно так - "В новом модельном ряду Ryzen 5 5600X занимает особое место, и дело не только в числе ядер, по которому Ryzen 5 5600X – младшая модель. Этот процессор – единственный среди собратьев, обладающий тепловым пакетом не 105, а 65 Вт. То есть он экономичнее и холоднее, что подтверждается и ограниченным величиной 88 Вт энергопотреблением."
то есть по ваттам он у него таки ограничен 88 ваттам а не 75.
в Синибенч Р23 с турбобустами потребление при тесте одного потока около 95 ватт, при тесте много потока около 145 ватт.
_________________
Боевой пилот ОКК
Последний раз редактировалось: razor515 (16:21 28-08-2021), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Dimaxx
980 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5740
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
На скрине выше 76Вт, Алекс тоже говорил о 75-76Вт. Мб 88Вт это максимум, а типичная 76.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс
Последний раз редактировалось: Dimaxx (17:32 28-08-2021), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «Вопросница #3» |
|
|
