Elite Games - Свобода среди звезд!
.
  » Исследования: Neutrino Project | страница 1
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Поиск | Правила конференции | Фотоальбом | Регистрация | Список пилотов | Профиль | Войти и проверить личные сообщения | Вход

   Страница 1 из 2
На страницу: 1, 2  След. | Все страницы
Поиск в этой теме:
Канал Elite: Dangerous: «Исследования: Neutrino Project»
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
 Введение   (кликните здесь для просмотра)
Как говорил Сергей Попов, нейтронные звезды - это самые интересные объекты во Вселенной. И сейчас мы это ещё раз докажем (;
 История   (кликните здесь для просмотра)
Изначально особенность нейтронок навела мысль о том, что их диапазон обитательной зоны большой, и разный. Далее, с помощью знаний физики было придумано предположение о расчете обитательной зоны для нейтронок, а также предположен их размер. Результаты оказались интересными, когда можно было потенциально вычислить размер звезды (в игре не показывает, т.е. всегда 0.000), а также на этих упрощенных объектах вывести эквивалент обычной звезды по нагреву, и рассчитать более точно игровые формулы температур.

Вместе с тем, нейтронные звезды легко собирать в пути и на карте (нежели другие классы звезд, которые более разные), а также их параметры более стабилизированы, что должно облегчать анализ - по большому счету нейтронная звезда в игре характеризуется тремя параметрами: возраст, масса, температура.

Данные живут в Google Doc. Сняты базовые данные с 87 нейтронок, которые были по пути в последней экспедиции.

Сбор данных идет как независимая по возможности от всего кроме анализируемого фактора статистика.
 Задачи проекта   (кликните здесь для просмотра)
Целевой задачей является исследование нейтронных звезд и их свойств, их систем (планет и звезд, с ними взаимодействующих), а также глобальные свойства (например характеристики звезд в кластерах).

Нейтронные звезды выбраны как примечательные и простые объекты для анализа, что предполагает раскрытие базовых законов игры.
 Текущие задачи   (кликните здесь для просмотра)
Статистический анализ свойств звезд

Объективный сбор базовой информации о нейтронных звездах для выявления общих закономерностей на основе анализа массивов данных.

Подпроект активен и по нему может быть оказана помощь.

Определение точной массы нейтронных звезд

Звезда является центральным телом в системе, от которого многое зависит. Точное определение его параметров позволит более точно рассчитывать параметры других тел системы. В настоящее время масса является хорошим кандидатом для точного определения.

Подпроект активен и по нему может быть оказана помощь.

Вычисление формулы расчета орбит механики E: D для спутников тел

В данной формуле предполагается, что масса спутника как может учитываться, так и не учитываться. Оба варианта возможны и могут оказывать влияние на игровую механику.

Для проверки необходим анализ нейтронных звезд со следующими свойствами:
- малая масса звезды;
- большая масса планеты (планеты-гиганты);
- планеты на большем расстоянии от звезды.

В подготовке.

Определение температур безатмосферных планет нейтронной звезды

Предварительные вычисления показывают, что температуру звезды можно определить исходя из геометрии тел и закона Стефана-Больцмана. Выкладки показывают точность как минимум на уровне единиц процентов.

В подготовке.

Определение радиуса нейтронной звезды

Несмотря на то, что игра не показывает радиус звезды (он всегда пренебрежимо равен нулю), его можно вычислить из светимости звезды и температур окружающих звезду планет.

В настоящее время рабочей гипотезой является постоянный радиус в 10 км.

В подготовке.
 Выполненные исследования   (кликните здесь для просмотра)
 Достигнутые результаты   (кликните здесь для просмотра)
1. Найден тот факт, что нейтронные звезды группируются в секторах и их свойства зависят от названий.
2. Выяснено, что сектора по названиям также определяют свойства звезд.
3. Определено, что массы нейтронные звезды дискретны.
4. Выяснено, что D-звезды имеют малую массу, а E-звезды - большую.
5. Имеется сильная уверенность в том, что массы нейтронных звезд кратны 0.0001 - рассматривается как рабочая гипотеза.
6. Все звездоподобные объекты (звезды, ЧД, ..) имеют массу, которая кратна 1/256 с округлением к ближайшему 0.0001.
7. Интерсных групп всего 4: это AA-A, BA-A, FG-Y, EG-Y. Они генерятся по всему сектору и там находятся особенные звезды, в подгруппах h*,g*,f*,e*,d* по убыванию.
 Практическое применение   (кликните здесь для просмотра)
1. Если вы ищите легкие звезды, то выбирайте D-звезды. Если ищите тяжелые звезды, то выбирайте E-звезды.
2. Старые и молодные звезды сгруппированы в секторах. Если нужны звезды возраста определенного диапазона, то они могут быть найдены в массовом порядке в определенных секторах.
3. Поиск особенных объектов по интересным группам - вводим имя сектора, группу и подгруппу (например LYSOOVSKY EG-Y g) и перебираем (до 100). Если объектов больше 100, то идем дальше по маске ("LYSOOVSKY EG-Y g 1", что перебирает 1..199).
4. Возможность визуальной фильтрации:
- если охотитесь на Y-type (или около того), то визуально смотрите и выискиваете названия NAME XY-Z a*;
- в системах ближе к bulge stars и thick disk много звезд AeBe, но на фильтре они перемешаны с TTS в группе ProtoStars. Но AeBe обладают большей интересностью, поэтому - ставим фильтр только ProtoStars, и визуально смотрим названия, которые имеют имя "NAME XY-Z e*". Они все будут с AeBe, а остальное с TTS.

Любые найденные применения проекта приветствуются к публикации в данном разделе.
 Помощь исследователей   (кликните здесь для просмотра)
Каждый исследователь может оказать помощь проекту. В это входит как участие в обсуждении (самое разное), так и сбор данных для решения текущих задач.

 Подпроект 1. Статистический анализ свойств звезд   (кликните здесь для просмотра)
Прежде всего, данные для этого проекта должны быть объективными. Для этого при предоставлении данных требуется выполнение некоторых условий.

Данное требование вытекает из того, что в дальнейшем предполагается анализ статистики, а из предвзятых данных будут получены неверные результаты.

При внесении данных они не должны фильтроваться или выбирать по любому критерию. Например, если у вас есть подборка тяжелых звезд, то не нужно присылать эту подборку в данный подпроект. Иначе мы получим нерепрезентативную (необъективную) выборку, а выборку тяжелых звезд, и будем думать, что звезды тяжелее в среднем, чем есть на самом деле.

В качестве других примеров:
- найденная самая холодная звезда отсутствует в выборке, т.к. это одна из звезд в большой экспедиции (субъективное условие - температура звезды), а остальные звезды в выборку не попали;
- целенаправленно найденные звезды с планетами в зоне обитаемости отсутстувуют в выборке (иначе получим выборку не всех звезд, а звезд, где есть планеты для обитания).

Если же у вы собрали много звезд в экспедиции, и при этом никак их не отбирали, то такие как раз подходят для подпроекта.

Также, самый лучший способ для добавления: вы решаете добавить звезду в подпроект ещё до того, как к ней прилетели.
Например:
- сегодня у вас плохое настроение, и весь день вы не добавляете;
- некогда фиксировать (просто не добавляете, решение до прилета к звезде).

Необходимая информация:
- название системы;
- возраст звезды (млн лет);
- масса (солнечных);
- температура (К);
- является ли эта звезда единственной [звездой] в системе? (1 да:единственная, 0 - нет:ещё-есть-звезда-или-дыра);

Пример:
Bleae Eurk MD-Q d6-2
9752
0.6016
6768094
1
 Подпроект 2. Определение точной массы нейтронных звезд.   (кликните здесь для просмотра)
Подходят любые нейтронные звезды, любого субъективного характера.

Обязательные условия:
- все тела системы должны вращаться вокруг одной нейтронной звезды;
- должна присутствовать планета не-гигант;

Желательные условия:
- нейтронная звезда должна быть как можно легче (оптимальный диапазон 0.4..0.7);
- планета должна вращаться по как можно большему эллипсу (с как можно большим периодом);
- масса должна быть как можно менее Nd-кратна; если масса 1.0, то разницы между расчетами Nd и округления нет. Если же масса например 0,59765625, а интерфейс показывает 0,5977, то видно, что разница между ними существенная.
Этот фактор можно проверить вручную. Берем массу, умножаем на 256. Чем больше результат отличается от целого, тем лучше. Разница 0.0125 - максимально возможная (0.01 отлично, 0.005 хорошо, но шансы уменьшаются вдвое и т.д.). Но проверять не обязательно, можно как есть.

Необходимая информация:
1. название системы;
2. масса звезды;
3. большая полуось орбиты планеты (Semi Major Axis);
4. период обращения планеты.
Повторить 3-4 пункты если более одной планеты.

Лучше сразу добавлять в Google Doc: ссылка

Копируем строку, поля для ввода заполняем, остальное само считается. Справа нужно получить FALSE. Если так, то вполне вероятен успех.

Пример для добавления в тему (если нет гугл-дока):
Byaa Euq HC-S d5-1
0.6523
7.81
9870.9
6.31
7175.8

Обратите внимание, что летать к планетам для данного проекта не обязательно (информация есть без сканирования).

В случае успеха (опровержения одной из гипотез) может потребоваться масса планеты. Но это в редких случаях и будет написано вам отдельно.

_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Последний раз редактировалось: Minx (21:16 14-09-2015), всего редактировалось 8 раз(а)
    Добавлено: 03:20 22-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Гипотеза группировок

Звезды группируются по возрасту. Например кластер Bleae Eurk:

 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)
Код:
Bleae Eurk AT-F d12-6   6,642

Bleae Eurk IX-R d5-5   9,682
Bleae Eurk IX-R d5-7   13,04
Bleae Eurk IX-R d5-8   12,994

Bleae Eurk LT-Q e5-0   11,722
Bleae Eurk MD-Q d6-0   10,222
Bleae Eurk MD-Q d6-2   9,752
Bleae Eurk ND-Q d6-2   11,992
Bleae Eurk PU-M d8-7   3,654
Bleae Eurk SG-J d10-3   9,13
Bleae Eurk SG-J d10-5   12,896
Bleae Eurk SP-M d8-8   11,468

Bleae Eurk SV-K d9-5   4,786
Bleae Eurk SV-K d9-8   6,398
Bleae Eurk SV-K d9-9   5,202

Bleae Eurk TA-L d9-1   12,932
Bleae Eurk VB-J d10-3   10,214
Bleae Eurk VB-J d10-6   9,524

Bleae Eurk VP-M d8-0   6,79
Bleae Eurk VP-M d8-2   8,308
Bleae Eurk VP-M d8-9   8,286

Bleae Eurk WA-L d9-0   9,154
Bleae Eurk YD-A d1-10   3,69
Bleae Eurk ZS-F d12-4   8,866
Bleae Eurk ZV-K d9-9   10,656

Как видно, предположительно есть группировка внутри кластера. Вместе с тем, если сравнить с другими кластерами, то:

 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)
Код:
Phylur AJ-B d13   2,934
Phylur HN-B d13-97   2,828
Phylur NH-U d3-9   3,734
Phylur NI-K d8-27   3,506
Phylur QN-S d4-14   3,072
Phylur TT-Q d5-22   3,168
Pru Euq GN-J d9-17   3,414
Pru Euq IN-J d9-9   3,378
Pru Euq IY-H d10-16   3,346
Sifi HX-A d14-15   3,43
Sifi KS-A d14-3   3,518
Smojoo PN-K d8-32   3,49
Smojoo PN-K d8-48   3,356
Smojoo XU-G d10-1   3,36
Smojoo YL-D d12-11   3,37


Т.е. Bleae Eurk - кластер старых нейтронок, а эти в списке - молодых нейтронок.

Для подтверждения нужно конечно вылететь в поле нейтронок и обследовать пару кубиков с нейтронками, чтобы штук 30 захватить как минимум. Но по-моему, вполне убедительно, что в зависимости от кластера по названию идет группировка.

У молодых диапазон получился 2.828 - 3.734, после которого разрыв в 1 млрд лет до 4.786.

По возрасту сейчас предполагаю, что звезды группируются кластерно согласно названиям или положению друг относительно друга. Возможно, что 2.828 - 3.734 это некий класс по всей Галактике, но как мне кажется, что в разных регионах разные характеристики звезд, и я просто попал на локальный 2.828 - 3.734
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Последний раз редактировалось: Minx (18:47 24-06-2015), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 03:20 22-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
D и E звезды

D-звезды - у них в конце названия есть постфикс с D, а у E - буква E. Первый например Bleae Eurk AT-F d12-6, а второй Byaa Euq HN-S e4-0

В выборке замечено, что эти звезды отличаются по массе. У D-звезд от 0,4414 до 0,8711, а E - это три найденных экземпляра 1,5 1,8828 2,0078

Хорошо бы разобраться, в каких случаях D, а в каких E. Но пока что не понятно - например пространственно они перемешаны.

Если даже не получится разобраться, то можно попробовать применять методику поиска тяжелых нейтронок - если E, то тяжелая. D - легкая.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Последний раз редактировалось: Minx (18:46 24-06-2015), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 03:20 22-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Дискретность масс

Изначально предполагалось, что будет решено какое-нибудь диофантовое уравнение с температурами звезд (там цифр в записи больше), но оказалось, что дискретность характерна для масс.

Итак, берем все массы, сортируем по возрастанию, и считаем разность между соседними. Результат:

 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)
Код:
0.4414   
0.4883   0.0469
0.4961   0.0078
0.4961   0.0000
0.4961   0.0000
0.5000   0.0039
0.5039   0.0039
0.5117   0.0078
0.5156   0.0039
0.5156   0.0000
0.5195   0.0039
0.5234   0.0039
0.5352   0.0118
0.5391   0.0039
0.5430   0.0039
0.5469   0.0039
0.5508   0.0039
0.5547   0.0039
0.5586   0.0039
0.5664   0.0078
0.5664   0.0000
0.5703   0.0039
0.5703   0.0000
0.5742   0.0039
0.5898   0.0156
0.5977   0.0079
0.6016   0.0039
0.6016   0.0000
0.6055   0.0039
0.6250   0.0195
0.6289   0.0039
0.6289   0.0000
0.6406   0.0117
0.6406   0.0000
0.6406   0.0000
0.6484   0.0078
0.6523   0.0039
0.6523   0.0000
0.6523   0.0000
0.6562   0.0039
0.6562   0.0000
0.6562   0.0000
0.6641   0.0079
0.6758   0.0117
0.6758   0.0000
0.6875   0.0117
0.6875   0.0000
0.6914   0.0039
0.6953   0.0039
0.6992   0.0039
0.7031   0.0039
0.7070   0.0039
0.7109   0.0039
0.7109   0.0000
0.7109   0.0000
0.7109   0.0000
0.7148   0.0039
0.7148   0.0000
0.7187   0.0039
0.7187   0.0000
0.7226   0.0039
0.7227   0.0001
0.7266   0.0039
0.7266   0.0000
0.7266   0.0000
0.7266   0.0000
0.7344   0.0078
0.7344   0.0000
0.7344   0.0000
0.7383   0.0039
0.7422   0.0039
0.7461   0.0039
0.7539   0.0078
0.7578   0.0039
0.7812   0.0234
0.7852   0.0040
0.7930   0.0078
0.8047   0.0117
0.8086   0.0039
0.8086   0.0000
0.8359   0.0273
0.8359   0.0000
0.8477   0.0118
0.8711   0.0234
1.5000   0.6289
1.8828   0.3828
2.0078   0.1250


Как видно, разность кратна 0.0039

Это означает, что раз есть звезда с 0.7422 и с 0.7461 масс Солнца, то не может быть в игре нейтронок с массами от 0.7423 до 0.7460 включительно.

Также это означает, что если самая легкая нейтронная звезда сейчас 0.4258, то следующая звезда полегче будет 0.4219 масс Солнца, не больше.

Если посчитать точнее, то можно из имеющейся статистики получить оценку 0.003906 (т.е. кратность можно рассматривать как иррациональное число). Назовем его дискретностью массы нейтронки, Nd~=0.003906

Продолжая анализ дальше, заметим, что есть нейтронка массой 0.5 и массой 1.5. Если разделить разницу 1.5-0.5 на Nd, то получаем 256.0163850486431

А это очень похоже на байт, 2^8.

Примечание :
Проверка дискретности масс показала, что ниженаписанное оказалось неточным. См. по ссылке.


Т.о. все массы нейтронок есть дискретные числа, кратные 1/256,
Nd = 1/256 (строго).

Самая легкая нейтронная звезда в мире E: D может иметь массу 0.00390625 Солнц.
Самая легкая известная сейчас нейтронная звезда на самом деле имеет массу 109*Nd = 0.42578125 масс Солнца (чуть тяжелее, чем принято считать).
Самая тяжелая 3865*Nd, т.е. 15.09765625, т.е. чуть легче, чем принято считать (15.0977).
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Последний раз редактировалось: Minx (18:46 24-06-2015), всего редактировалось 7 раз(а)
    Добавлено: 03:20 23-06-2015   
Арманкессилон
 1601 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 28(5813)
Репутация: 326
Сообщения: 12370
Откуда: Ставрополь
Зарегистрирован: 16.08.2007
Minx, ты вот изначально предметно летел к нейтронкам, как я понял? По каким признакам ты знал куда нужно лететь, чтобы их встретить?
_________________
Все астероиды не пересчитать!

Последний раз редактировалось: Арманкессилон (08:57 23-06-2015), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 08:57 23-06-2015   
Zloy
 118 EGP

Рейтинг канала: 39(8638)
Репутация: 21
Сообщения: 1744
Откуда: Где-то на оси зла
Зарегистрирован: 30.07.2004
Нейтронные звезды живут между рукавами, на крыше и в подвале галактики. Подмигиваю
_________________
CMDR Zloy
King Of Empire
=ELITE=^3
    Добавлено: 10:35 23-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Арманкессилон :
Minx, ты вот изначально предметно летел к нейтронкам, как я понял? По каким признакам ты знал куда нужно лететь, чтобы их встретить?

Нейтронки есть везде, только где-то их больше, где-то меньше.

Много их в подвале и на чердаке Галактике ближе к центру (если вопрос о количестве).

Однако, если хочется найти особенные нейтронки, то не обязательно это массовые скопления у центра. Например, самая холодная известная нейтронка находится на периферии (Pro Eurl RT-G d11-3)

А вообще они легко ищутся визуально по фильтру звезд.

добавлено спустя 9 минут:
Арманкессилон :
Minx, ты вот изначально предметно летел к нейтронкам, как я понял?

По нейтронкам полетел только на обратном пути 5-й экспедиции.

Целенаправленного изучения нейтронок как экспедиции пока что не было.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Последний раз редактировалось: Minx (12:30 23-06-2015), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 12:30 23-06-2015   
Zloy
 118 EGP

Рейтинг канала: 39(8638)
Репутация: 21
Сообщения: 1744
Откуда: Где-то на оси зла
Зарегистрирован: 30.07.2004
Кто хочет много нейтронки и белых карликов, берите АСП с прыжком 34-37 и залезайте на крышу. Удаление от SOL 1000 в центр, вверх/вниз максимально далеко. Их там много, всем хватит. Но большую часть Вашего времени займет поиск маршрута еще дальшеее...дальшее... Гы-гы Петлять там приходится знатно. Завязался в узел

Minx, я сейчас иду в ядро, подошел к рукаву Norma, ориентируюсь по нейтронкам, как по чекпоинтам. Если нужна информация, готов присоединиться к сбору. По возвращении все представлю.
_________________
CMDR Zloy
King Of Empire
=ELITE=^3

Последний раз редактировалось: Zloy (16:18 23-06-2015), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 16:09 23-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Zloy :
Если нужна информация, готов присоединиться к сбору. По возвращении все представлю.

Да, конечно нужна и было бы здорово. Но мне пока что лучше сформулировать задачи, какая информация требуется и как её лучше собирать-предоставлять. Потому что важен не сколько сбор информации, но и выдвижение гипотез и их проверка.

Сейчас предполагаю, что будет несколько задач, в каждой из которых нужны будут звезды и системы с определенными свойствами.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Добавлено: 19:41 23-06-2015   
Zloy
 118 EGP

Рейтинг канала: 39(8638)
Репутация: 21
Сообщения: 1744
Откуда: Где-то на оси зла
Зарегистрирован: 30.07.2004
Тогда буду делать скрины исследованных нейтронных звезд. Массив данных потом можно обработать как угодно.
_________________
CMDR Zloy
King Of Empire
=ELITE=^3
    Добавлено: 10:56 24-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Проверка дискретности масс, уточнение округления параметров, проверка расчета периода

В общем случае выводы принято проверять косвенными средствами, и в связи с этим было решено проверить тезисы дискретности масс.

Данные и расчеты в Google Doc.

Особенность в том, что от массы звезды по законам Кеплера зависят периоды обращения тел вокруг них:



Т.о. зная массу звезды M (и пренебрегая m если оно мало, или не пренебрегая, если велико) можно установить связь между периодом обращения T (Period в игре) и большой полуосью 'a' (Semi Major Axis в игре).

Вторая задача - чуть поработать с данными E: D, так как формульно жесткой обработки не было. Одна из особенностей данных E: D - они округляются. Т.е. если вы видите 0.01 AU, то это может быть любое число от 0.005 AU до 0.0015 AU (рабочая гипотеза). Предпосылки к этому сформировались ещё при расчете нагрева от гигантов.

Итак, вводная и актуальность есть. Теперь постановка задачи.

На примере звезды Byaa Euq HC-S d5-0 и её планете на расстоянии 3.93 а.е.. (Semi Major Axis) и периодом обращения 3959.4 дней.

В игре масса нейтронок выражается как число, округленное до десятитысячных. Если мы видим 0.5156, то это может быть число от 0.51565 до 0.51565. Т.е. величина по факту не точная.

Если взять тело на орбите звезды, то оно имеет как период обращения, так и данные большой полуоси. В примере это 3959.4 дней (т.е. величина от 3959.35 до 3959.45 дней), и 3.93 а.е. (от 3.925 до 3.935 а.е.).

Так как у нас есть формула Кеплера, то мы можем посчитать эти параметры друг из друга. Если есть два из них, можно определить третий.

Предполагается, что масса нейтронной звезды постоянна, и игра из этой массы высчитывает орбиты. Т.е. сначала было сгенерирована масса, а потом уже как-то генерированы орбиты. Но не наоборот (из всех сгенерированных орбит получить массу). Т.о. этот аргумент достаточно убедительный.

Если масса константа, а T и 'a' вычисляются, то можно банально вычислить связь между T и 'a' через M.

Что это дает? А это дает то, что мы можем проверить гипотезу дискретности масс нейтронных звезд (что все они кратны Nd). Дело в том, что если масса нейтронной звезды действительно кратна Nd, то она будет отличаться от округленной, и в некоторых случаях вступит в противоречие, когда округленное дает один результат, а Nd другой, и это должно отразиться на исходных данных, которые мы видим в интерфейсе игры.

Итак, проверяемые предположения:
1. Гипотеза о Nd-массе нейтронных звезд верна (реально игра хранит значение более дробное, т.е например 0,515625, но нам показывает только 0,5156).
2. Гипотеза об округленной массе (значение дискретное, но не равное кратной Nd; т.е. игра сгенерировала массу, округлила до десятитысячных, а более дробная часть отброшена).

В случае примера диапазон большой полуоси: 3.925 ... 3.935

Считаем для Nd-массы (гипотеза 1):
M = 0,515625
T_Nd(min) = 3954,854849
T_Nd(max) = 3969,978566

Считаем для округленной (гипотеза 2):
M = 0,5156
T(min) = 3954,950728
T(max) = 3970,074812

Интерфейс показывает 3959.4 дней. Как видим, тут противоречий нет. Также можно видеть, насколько малы различия. Однако, они могут превышать 0.2 дня (здесь всего 0.1 день), чего достаточно для поиска варианта, который опроверг бы одну из гипотез.

Объекты для поиска:

Обязательные условия:

- все тела системы должны вращаться вокруг одной нейтронной звезды;
- вокруг звезды планета должна быть как можно меньшей массы (для исключения влияния m, это отдельный расчет в будущем) - расчеты показывают, что пойдут не-гиганты;

Желательные условия:

- нейтронная звезда должна быть как можно легче (оптимальный диапазон 0.4..0.7);
- планета должна вращаться по как можно большему эллипсу (с как можно большим периодом);
- масса должна быть как можно менее Nd-кратна; если масса 1.0, то разницы между расчетами Nd и округления нет. Если же масса например 0,59765625, а интерфейс показывает 0,5977, то видно, что разница между ними существенная.
Этот фактор можно проверить вручную. Берем массу, умножаем на 256. Чем больше результат отличается от целого, тем лучше. Разница 0.0125 - максимально возможная (0.01 отлично, 0.005 хорошо, но шансы уменьшаются вдвое и т.д.).

Например, самый лучший объект который у меня нашелся (с наилучшими шансами) - это третья планета Lysoovsky OT-O d7-2.
Здесь масса 0.5234, расстояние 9.03 AU, период 13693.3 дней.
Для этого случая вероятность обнаружения противоречия (т.е. успеха операции) приблизительно составляет 2.15%

Если масса звезды увеличивается вдвое, то шансы уменьшаются вдвое.
Если период уменьшается вдвое, то и шансы уменьшаются вдвое.

Перебрав вчера из имеющегося набора нейтронок все, которые имели шансы более 1%, все таки был найден пример, который смог стать серьезным аргументом против одной из гипотез. К слову говоря, на тот момент шанс получить результат (после перебора всех моих данных) был ~24%, т.е. повезло на имеющейся выборке вообще что-то найти.

Система Byaa Euq HC-S d5-1, предпоследняя планета:
M = 0,6523
M_Nd = 0,65234375
a = 6,31
T = 7175,8

T(min), T(max): 7158,828973 7175,867038
T_Nd(min), T_Nd(max): 7158,588912 7175,626406
Шансы были 1,41%

Здесь, если нейтронная звезда имеет массу, кратную Nd, то максимальный период обращения планеты составляет 7175.6, а по факту - 7175.8
Если мы добавим в самую первую формулу массу планеты m, то предел ещё более уменьшится.

Т.о. данный пример говорит против гипотезы о дискретности массы Nd.

Выводы

1. Скорее всего, массы нейтронок не кратны Nd, как утверждалось ранее. Сейчас предполагается, что массы нейтронок дискретны (как установлено ранее), но они специально округлены (во Вселенной E: D массы нейтронных звезд всегда кратны 0.0001 солнечной).

Данный результат является сильным продвижением вперед. Во-первых, мы можем опираться на точное значение массы звезды, что повышает точность расчетов (а следовательно, трудоемкость, возможность что-то проверить, более точно рассчитывать параметры планет/спутников и др. тел).

Однако, говорить наверняка пока что рано. Вполне вероятно, что округление происходит от другого более дробного значения. Для того, чтобы убедиться в правильности предположения, нужно большее количество наблюдений. Об этом ниже.

2. Вместе с тем, данных для уверенного утверждения о гипотезе округления совсем мало. Проверено только 24% эксперимента. Грубо говоря, брошен кубик, и мы только знаем, что выпавшее значение больше 2, но никак не 1. А хотелось бы понимать весь кубик. Поэтому нужны новые данные, которые бы либо опровергли гипотезу, либо подтвердили тем, что во большом массиве данных все сходится.

Поэтому требуются дополнительные данные о нейтронных звездах и их планетах, при этом фокусироваться на объектах с определенными свойствами. Соответственно, может существенно помочь помощь исследователей космоса.

Особенности поиска таковы, что нужно много звезд с планетами с описанными свойствами. Образно говоря, у нас есть Маленький Нейтронный Коллайдер, в котором мы сталкиваем планеты и звезды. Результаты столкновений могут привести к выводам о массе нейтронных звезд, но таких столкновений нужно много (по моим оценкам, порядка 500: нужно получить столкновение не только верхней, но и нижней границы и довести кол-во данных до ~500; если повезет получить по 2-3 столкновения для верхней и нижней границ, то тогда будет достаточно и меньше 500).

В первом посте в ближайшее время будут сформулированы условия для поиска (подпроект 2), а также оформлены остальные имеющиеся цели Neutrino Project.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Добавлено: 18:42 24-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Zloy :
Тогда буду делать скрины исследованных нейтронных звезд. Массив данных потом можно обработать как угодно.

Обновил топ-пост.

Пока что мне сложно оценить объем данных, который потребуется. Если что, переберемся в web-БД.

Хотя, наверно, уже можно переезжать в прямой доступ на Google Doc. Попозже создам отдельными файлами.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Последний раз редактировалось: Minx (20:09 24-06-2015), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 20:02 24-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Minx :
Хотя, наверно, уже можно переезжать в прямой доступ на Google Doc. Попозже создам отдельными файлами.

Для второго проекта сделал Google Doc: ссылка

Общий доступ. С него периодически делаю копию на всякий пожарный.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Добавлено: 23:03 24-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Добавление информации по проекту 2, вроде как уже предполагалось как монтонное дело, но ни тут то было..

Вот такая система:

 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)


Когда провел расчет, то получилось, что обе гипотезы не работают. Должно быть порядка 4139,751..4153,921 или 4139,594..4153,762 но никак не 4137,9

Немного поразмыслив я сообразил, в чем дело. И это меня приятно удивило (то, что фронтиеры сделали существенно более глубокую эмуляцию физики). Но вместе с тем, расчетов получается побольше для этого проекта..

Перепосчитал, и все более чем сошлось.

Тут как-то то ли скучно в теме, то ли слишком заумно.. как вы думаете, почему в такой системе изначально описанный расчет не получился (сейчас описан изначальный)?
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Добавлено: 02:48 25-06-2015   
Dungeonmage
 138 EGP


Репутация: 24
Сообщения: 563
Откуда: РФ,Лен.Обл,Луга.
Зарегистрирован: 01.08.2010
Смею предположить, что в разные моменты времени некоторые данные изменяются.

Поясню основание для гипотезы: если мы рассматриваем системы, находящиеся в плотных скоплениях, то их взаимное расположение в разные моменты времени оказывает незначительное влияние на параметры каждой системы, однако заметное.

В прочем, врядли оно так ._. Продолжаю-с думать.

Ну и предположение 2. Используются релятивистские формулы.

Последний раз редактировалось: Dungeonmage (08:41 25-06-2015), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 08:39 25-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Это смелые и интересные предполжения.. однако здесь не тот случай.

Все данные постоянны, а скопление и близлежащие звезды не учитывались.

В качестве подсказки - она есть на картинке системы (причина того, что период обращения меньше).
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Добавлено: 10:10 25-06-2015   
Zloy
 118 EGP

Рейтинг канала: 39(8638)
Репутация: 21
Сообщения: 1744
Откуда: Где-то на оси зла
Зарегистрирован: 30.07.2004
Газовый гигант может влиять на орбиту железной планеты.
_________________
CMDR Zloy
King Of Empire
=ELITE=^3
    Добавлено: 11:31 25-06-2015   
H-Arck
 150 EGP


Рейтинг канала: 12(1932)
Репутация: 28
Сообщения: 1158
Откуда: Россия, 74, Челябинск
Зарегистрирован: 05.10.2010
Не масса же кольца?
_________________
+00000053: 9518 RETI Interrupt return
    Добавлено: 12:04 25-06-2015   
Minx
 870 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 26(5266)
Репутация: 139
Сообщения: 10400
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Zloy :
Газовый гигант может влиять на орбиту железной планеты.

Это верная догадка. Но каким образом? И при этом новый период легко вычислить.

H-Arck :
Не масса же кольца?

В данном случае масса кольца пренебрежимо мала. Хотя может и поучаствовать в расчете (т.е. сейчас не известно какая у кольца масса, а также считают её отдельно или нет). Обычно масса колец маленькая (на уровне масс малых астероидов).
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Добавлено: 12:09 25-06-2015   
H-Arck
 150 EGP


Рейтинг канала: 12(1932)
Репутация: 28
Сообщения: 1158
Откуда: Россия, 74, Челябинск
Зарегистрирован: 05.10.2010
Получается, что масса газового гиганта плюсуется к массе звезды?

добавлено спустя 2 минуты:
И вращение идёт вокруг центра масс системы нейтронка-газовый_гигант? Там большая полуось гиганта маленькая, наверное?
_________________
+00000053: 9518 RETI Interrupt return

Последний раз редактировалось: H-Arck (12:17 25-06-2015), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 12:17 25-06-2015   
Канал Elite: Dangerous: «Исследования: Neutrino Project»
На страницу: 1, 2  След. | Все страницы
  
Показать: 
Предыдущая тема | Следующая тема |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: "Мышь ЕГопчатая", специально для Надин. Исполняют mouse_male и сводный хор канала "X2". (Romeo-must-die)

  » Исследования: Neutrino Project | страница 1
Каналы: Новости | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | X4: Foundations | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18