|
|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «АэроМун челендж» |
|
|
|
Guest
 2075 EGP
           
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
   |
|
RAPIER продолжают работать в воздушном режиме даже когда воздуху по индикаторам 0, а по потреблению 1000% 
добавлено спустя 17 секунд:
В этом режиме турбины уже чихают и вырубаются.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (01:14 23-12-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Если во время первого этапа набора высоты у вас SAS упирается в верхний предел по тангажу или того хуже - имеет кидать нос вниз при малейшем касании кнопок, у вас явно неправильная конструкция. Либо мало управляющих плоскостей, либо у них слишком малый рычаг, либо (что гораздо более вероятно) малая площадь крыла и оно не несёт. Должно быть примерно в середине шкалы, с запасом. Тогда стабилизация работает корректно.
Много крыльев тоже плохо, т.к. резко увеличивается сопротивление и тогда оно просто никак не летает.
добавлено спустя 1 минуту:
Работающие гиродины спасают от внезапного разворота, если не уследили за воздухом и рапиры подавились.
добавлено спустя 1 минуту:
Во время полёта SAS будет постепенно задирать нос аппарата, т.к. система отсчёта инерциальная.
добавлено спустя 27 минут:
Первый этап удалось выполнить - космоатмосферный аппарат без дозаправки совершил посадку на Муну. К сожалению, ценой развала движков. Зато топлива вроде бы должно хватить на бесплатный возврат к Кербину...
Осталось самое интересное 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (03:51 23-12-2014), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
BlackCat
 200 EGP
Рейтинг канала: 6(286)
Репутация: 18
Сообщения: 2192
Откуда: г. Минск, Республика Беларусь
Зарегистрирован: 28.11.2006
|
|
У меня первый аппарат долетел, но на приземлиться топлива не хватило. А во втором столько топлива, что можно и на дюну потом сгонять, наверное 
Надо как-то что-то среднее собрать.
_________________
Я циник, эгоист, мизантроп, социофоб, пофигист, скептик! Одним словом - Няшка. :) |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| BlackCat : |
|
А во втором столько топлива, что можно и на дюну потом сгонять, наверное
|
В одну ступень и без модов? 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Kosh
 1863 EGP
        
Рейтинг канала: 6(351)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
У Кота модов много. Как минимум FAR, процедурные крылья B9.
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
 
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Если только FAR ставить, полный швах - с ванилой невозможно летать.
Либо без FARа совсем, либо ставить FAR и В9, но не получать бонус "+ 5 очков за аппарат собранный только из стоковых деталей. " 
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (04:08 23-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Да не, вполне возможно, разве что параметры корабля получаются... удивительные.
Я так до конца и не могу вкурить, что там за хитрый закон на Drag, потому что там явно есть зависимость от расстояния от ЦМ и количества деталек. Многосегментные крылья имеют тенденцию летать лучше.
Плюс нужен очень длинный фюзеляж или выносные пилоны для рулей, иначе нормальный профиль полёта хрен выдержишь.
А так пока получается нечто сильно похожее на Конкорд, даже ещё меньше конус.
V-угол на устойчивость, в отличие от FAR, положительно почти не влияет. Иногда даже отрицательно.
добавлено спустя 7 минут:
Ну т.е. у меня сейчас успешно взлетает, выходит на профиль разгона и затем на орбиту корабль с начальным TWR ~0.6.
Хотя в процессе поиска уже не один раз напарывался на одну неприятную точку, когда мощности двигателей не хватает, чтобы разогнать самолёт на первом этапе, и он зависает на ~8Км - чтобы взлететь выше нужно лететь быстрее. Быстрее движки не тянут, а опустить нос нельзя - снижение увеличит сопротивление и скорость просто упадёт без какого-либо выигрыша. Сделать нырок для разгона на ванильной динамике нельзя.
И вот тут где-то находится форма крыла. Если она будет неправильной, пускай и большой - сопротивление вырастет и тогда завсион будет на 6Км. А если правильной - аппарат перевалит через 10Км, а выше воздух уже разреженный и там пойдёт разгон и по горизонтали, и как следствие по вертикали. Но эта самая форма какая-то совсем нетривиальная...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (05:18 23-12-2014), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Medikus
831 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 207
Сообщения: 2612
Откуда: Терь Москва :)
Зарегистрирован: 17.08.2001
|
|
| Guest : |
|
Многосегментные крылья имеют тенденцию летать лучше.
|
Это баг ванильного движка - неважно - какие у тебя крылья. Чем больше у тебя суммарной площади подъемных поверхностей, тем летабельнее аппарат. Если использовать клиппинг, то в ваниле можно вообще сделать самолет, который будет жрать минимум топлива, но при этом вполне спокойно висеть в воздухе. Правда есть обратная зависимость на управляемость.
_________________
Самая распространенная игра человечества - "в ящик", хоть по-разу но сыграет каждый... |
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 6(351)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
Ну вот чувак самолет из крыльев собирает https://www.youtube.com/watch?v=A4KxGLqxTDQ
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Medikus
831 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 207
Сообщения: 2612
Откуда: Терь Москва :)
Зарегистрирован: 17.08.2001
|
|
| Guest : |
|
Хотя в процессе поиска уже не один раз напарывался на одну неприятную точку, когда мощности двигателей не хватает, чтобы разогнать самолёт на первом этапе, и он зависает на ~8Км - чтобы взлететь выше нужно лететь быстрее. Быстрее движки не тянут, а опустить нос нельзя - снижение увеличит сопротивление и скорость просто упадёт без какого-либо выигрыша. Сделать нырок для разгона на ванильной динамике нельзя.
|
Можно. Надо проскакивать. это всегда отрезок 2-3 км. У меня он наступает на 23-24 т. км.
Я просто поднимался до полки и резкий набор высоты, главное проскочить.
_________________
Самая распространенная игра человечества - "в ящик", хоть по-разу но сыграет каждый... |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Ну, там вообще есть крайне звезданутый вариант "закрылколёт", вариант псиплана, только на кнопки жать не надо вообще. Только он на орбиту так просто не выпрыгнет.
| Medikus : |
Можно. Надо проскакивать. это всегда отрезок 2-3 км. У меня он наступает на 23-24 т. км.
Я просто поднимался до полки и резкий набор высоты, главное проскочить.
|
23-24 - это уже другой совершенно момент. У меня если до 12Км поднялось, то дальше полетит. А вот если ниже 10Км зависло, то уже не перевалит кроме как слив половину топлива. А это не вариант На атмосферный подъём у меня сейчас выделено около 1/6 массы топлива, остальное уже двухкомпонентное.
Атмосферный подъём - это высота около 26Км (определяется по воздухозаборникам, если воздуха осталось 0.05 на два движка - это как раз примерно потолок) и скорость выше 1400 м/с, при продолжающемся подъёме не менее 50 м/с. Вот отсюда уже дальше ракеты тянут.
добавлено спустя 7 минут:
12 турбин О.О
7000 топлива О.О
И всё это спокойно держится в воздухе на скорости 40 м/с.
Это 0.23, правда.
Не, я в сверхтяжёлый вес потом полезу... Я уж не говорю, какие это адовые лаги, если у него всё, кроме баков, из крыльев-фанеры и закрылков собрано...
добавлено спустя 2 минуты:
В 0.90 такой адовый гиперзвуковой полёт, какой я в 0.23 на турбинах делал (12 Маха, полыхающий аппарат выпрыгивает на 100+ Км вообще без ракетных двигателей), не получается. Турбины теперь резко теряют мощность на больших высотах (в отличие от RAPIER).
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (08:09 23-12-2014), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
...в общем осталась одна закавыка - как блин на муну-то сесть в таком режиме.
По-Мэнливски не получается нихрена, скорость на низкой орбите над Муной в пять с лишним раз больше, чем над Минмусом. При горизонтальной скорости около 500 м/с и вертикальный около 10 м/с там не настолько ровный ландшафт, чтобы успеть сесть на колёса и дотормозить. Обязательно какая-нибудь яма нарисуется, которая превратит удар из 10 в 510.
А загасить горизонталь просто так тоже не получается, ибо Муна не Минмус и сразу идёт вертикальный разгон. Компенсировать оба одним ядерником тяги не хватает, а два ядерника везти не хочется, да и топлива на возврат не хватит. ..
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (07:20 23-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Я ставил четыре дополнительных маленьких Рокомакса (радиальных)
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
meh, надо просто другой заход построить.
На шасси можно безопасно брякаться при вертикальной в 50 м/с и любой горизонтальной, лишь бы было куда катиться. У меня заложены двигатели вертикальной посадки, но т.к. раздельного газа нет, а эффективность их мала, ими можно будет только немного смягчить касание, иначе опять-таки возврашаться будет не на чем.
KER 1.0.13.1 при последовательном включении двигателей нескольких типов путается в ISP и начинает неправильно считать оставшуюся дельту, занижая показатели. Возможно мой дизайн вернуться таки не осилит. Тогда придётся пересматривать конструкцию, ибо ещё один бак пара Рапир в атмосфере уже, пожалуй, не потянет. А если вводить третью - то летит симметрия тяги, да и лишняя тонна веса. А если для симметрии втыкать четвёртую - то нужен ещё бак. А тогда нужен ещё ядерник. А тогда ещё 2.25 тонны. А тогда ещё бак. А тогда надо увеличивать крыло...
...и вот так набегает ещё 60т. массы 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (07:40 23-12-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Medikus
831 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 207
Сообщения: 2612
Откуда: Терь Москва :)
Зарегистрирован: 17.08.2001
|
|
Я пока забил.
Масса 58 тонн, взлетать на 4-х рапирах отказывается, надо еще крылья сажать. Топлива - 3500 всего получается. плюс два рокетмакса для орбиты. Хм... На рокетмаксах можно взлететь. Вопрос, что делать с запасом топлива?
добавлено спустя 49 минут:
upd.
Вот такой крафт получаетя...
_________________
Самая распространенная игра человечества - "в ящик", хоть по-разу но сыграет каждый...
Последний раз редактировалось: Medikus (09:11 23-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 6(351)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Medikus : |
|
взлетать на 4-х рапирах отказывается, надо еще крылья сажать
|
Верно. Тут надо боольше крыльев. Я шоты своего аппарата выклыдывал, там примерно 40 тонн и смотри сколько крыльев, а у тебя крыльев дюже мало.
| Medikus : |
|
На рокетмаксах можно взлететь.
|
Потому как они TWR больше единицы дают. Только зачем тебе такие мощные движки. Не проще ли было поставить что-то вроде LV-909?
добавлено спустя 1 минуту:
| Guest : |
|
При горизонтальной скорости около 500 м/с и вертикальный около 10 м/с там не настолько ровный ландшафт
|
Эм... гаси горизонталку в ноль. Атмосферы нет, хоть задом наперед садись, в чем проблема то?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей.
Последний раз редактировалось: Kosh (10:03 23-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
BlackCat
200 EGP
Рейтинг канала: 6(286)
Репутация: 18
Сообщения: 2192
Откуда: г. Минск, Республика Беларусь
Зарегистрирован: 28.11.2006
|
|
| Kosh : |
|
В одну ступень и без модов?
|
В одну ступень, но с FAR'ом и с процедурными крыльями (уж простите, но на это чудовищное наборное полотно из стоковых крыльев без слёз смотреть нельзя). Всё остальное - строго сток. В том числе и двигатели вертикальной посадки.
Guest, я таки даже удивлён. Мы же с тобой делали шаттл, способный взлететь и сесть на всё, кроме Евы и Тило... Собственно я на него и ориентируюсь.
А так аппарат получился почти 100тонн массы. Сухая масса - 35тонн, всё остальное - топливо и движки.
_________________
Я циник, эгоист, мизантроп, социофоб, пофигист, скептик! Одним словом - Няшка. :) |
|
|
|
Medikus
831 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 207
Сообщения: 2612
Откуда: Терь Москва :)
Зарегистрирован: 17.08.2001
|
|
В оющем с движками круто все, мощность, ляля...
Самолет разорвало на куски при взлете, слишком много парусов получается
Первоначального импульса хватило что бы запулить кабину на 700 метров
_________________
Самая распространенная игра человечества - "в ящик", хоть по-разу но сыграет каждый... |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Kosh : |
|
Эм... гаси горизонталку в ноль. Атмосферы нет, хоть задом наперед садись, в чем проблема то?
|
Проблема в том, что корабль тогда по-ракетному садится на жопу, а надо прокатом.
добавлено спустя 1 минуту:
| BlackCat : |
|
Guest, я таки даже удивлён. Мы же с тобой делали шаттл, способный взлететь и сесть на всё, кроме Евы и Тило... Собственно я на него и ориентируюсь.
|
Не под ванилку. Под FAR мой аппарат сейчас до Дюны долететь может, там из атмосферы выпрыгнуть не проблема. А в ванилке вязнет.
добавлено спустя 1 минуту:
| BlackCat : |
|
А так аппарат получился почти 100тонн массы. Сухая масса - 35тонн, всё остальное - топливо и движки.
|
Такой вариант тоже есть, там возможно обойтись даже одними ядерниками, батарея из 8 ядерников позволяет взлёт с места.
Но хочется без монстро на первую попытку
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (20:14 23-12-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Guest : |
|
Проблема в том, что корабль тогда по-ракетному садится на жопу, а надо прокатом.
|
Я тоже сначала подумал, что надо прокатом, но в правилах это не уточнено, да и Кош выше говорил, что достаточно просто вертикально сесть, просто на колёса.
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (20:31 23-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «АэроМун челендж» |
|
|
