|
|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «Проект «Арракис»» |
|
|
|
basila
 80 EGP
Рейтинг канала: 5(155)
Репутация: 2
Сообщения: 670
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 25.09.2012
  |
|
бездна увлекательного экшна!
|
их надо обязательно взять в команду! (кликните здесь для просмотра)
|
|
|
|
|
Kosh
 1863 EGP
              
Рейтинг канала: 6(351)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
 |
|
| Ocean : |
|
затраты топлива на возвращение лендера на Кербин могут оказаться выше стоимости самого лендера.
|
И? Ради этого предлагается потратить ещё больше топлива на подъем никому не нужных 1,2 тонны, которые затем надо ещё зачем-то переть на Кербин. 
Логичная схема это посадка на Дюну на лендере и спуск ровера (либо на лендере либо отдельно). Затем ровер используется для поездок по планете, после завершения программы, ровер остается на Дюне, экипаж садится в лендер взлетает на орбиту, переходит в орбитальный корабль и оставив лендер на орбите Дюны убывает на Кербин. Тогда это экономично и логично.
Мало того если предусмотреть управление ровером без экипажа, то он даже поле отлета экспедиции может продолжить изучение планеты.
В твоем же случае непонятно зачем нам возить туды сюды кусок железа с колесиками. Разве что только для создания дополнительного геморроя конструкторам. Ну так сложности забрать с дюны 1,2 тонны особой нет, чай не Еве.
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Ocean
 1454 EGP
      
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Что-то мне перестает нравится этот разговор. Kosh, твой тон уже больше похож на возмущение, совет можно было дать уже на первой странице, вместо "растягивания удовольствия". Тем более, что по существу вопрос решается разделением ровера на кабину и остальную часть, которую отстреливаем на Дюне перед взлетом. И далее твой лендер с кабиной для пилота ничем не отличается от лендера и кабины от ровера с тем же пилотом.
И дальше предлагаю спокойное обсуждение по теме либо воздержаться. Я, кажется, никого ни к чему не принуждаю.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
Последний раз редактировалось: Ocean (08:30 11-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 6(351)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Ocean : |
|
Kosh, твой тон уже больше похож на возмущение
|
Ни в коем разе. Чего мне возмущаться? Пытаюсь логику понять.
Если что-то строить то нужно понимать логику по которой то что ты строишь будет использовано. Когда я например свои роверы исследователи строил я четко знал как и зачем они будут использоваться, у тебя какие-то странные условия и призывы конструкторам договариваться. А как тут договоришься,
если непонятно что и для чего строишь.
Вот, например, смотри какие подробности всплывают:
| Ocean : |
|
вопрос решается разделением ровера на кабину и остальную часть, которую отстреливаем на Дюне перед взлетом.
|
Это важный момент в конструкции ровера. Или даже скорее речь не о ровере, а о корабле на колесиках 
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Тут надо понять важную деталь.
Поскольку каждый конструктор имеет свое видение решения задачи, то и всегда будет ощущение, что "здесь я бы сделал лучше".
Но IRL есть начальные условия для получения выплат за проделанную работу. Не совсем это относится к KSP, но в данном случае не обойтись без оффтопа. Я подразумеваю именно такой подход.
Существуют некие начальные условия и оплата за их соблюдение. Понятно, что это ограничивает свободу действий, но дает возможность уложиться в условия с гораздо меньшими затратами, чем устанавливает заказчик. Если возникают предложения поступить иначе, делается конкретное предложение. Предлагаю/ем такую-то конструкцию. И уже организатор решает будет ли ему это выгодно или нет.
Непосредственно о лендере.
Предполагается, что лендер должен, укладываясь в свои цену и ограничение массы, транспортировать ровер с орбиты и обратно.
Разгонного модуля это касается дополнительной массой(лендера), доставляемой к Дюне и креплением лендера, если лендер будет изначально крепиться к нему, а не к роверу(а ровер - к р.м.).
Ровера это касается конструкцией крепления и систем взаимодействия и взаимозамещения.
Не хотелось бы делать детальные комментарии насчет того, что должно быть на конкретном модуле, т.к. взамовыгодное решение задач и есть основная работа всех участников. Иначе мне было проще выдать всем готовый корабль для сборки, правильно?
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы… |
|
|
|
Kosh
1863 EGP
Рейтинг канала: 6(351)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Ocean : |
|
Не хотелось бы делать детальные комментарии насчет того, что должно быть на конкретном модуле, т.к. взамовыгодное решение задач и есть основная работа всех участников. Иначе мне было проще выдать всем готовый корабль для сборки, правильно?
|
Ты не так мыслишь. Не как инженер-конструктор.
Когда инженеру (я по образованию инженер-конструктор) ставится задача, никто не пишет вот деталь А должна быть такая, а деталь Б которую соседнее КБ разрабатывает она вот такая вот.
Задача ставится чисто по функционалу! Т.е. нам нужно на выходе получить вот что, а как это уже ваша задача и кстати соседнее КБ уже работает над этой задачей.
Поясняю в твоей ситуации. Ты расписал что нужен РН, ровер, лендер и т.д. Но почти не указал задачу, только функционал. По большому счету ты сразу фантазию тех кто будет проектировал свел к очень узкому кругу. Так как если моды не юзать, то забрать что-то с планеты можно только доком, вот и выходит ровер с доком и лендер с доком, вся задача лишь как застыковать.
А должно было как, ты описываешь миссию: Некая военная организация "Harkonen Industries" намерена заняться изучением редкого биополимера (кодовое обозначение "spice") в своих секретных лабораториях. Для этого им необходимы пробы данного вещества, которые можно найти в достаточном количестве лишь на Дюне.
Хорошо, но мало. Продолжай дальше. Пиши что мол задача долететь, сесть, аппарат с колесиками должен покататься по округе (типа харвестр), якобы он собрал спайс. Теперь задача вернуть харвестр на Кербин почти в первозданном виде, лендер не представляет ценности.
Вот такая задачи не вызывает логических перекосов и дает пищу для фантазии
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Тир-Азан-Гил
240 EGP
Рейтинг канала: 4(87)
Репутация: 27
Сообщения: 1178 Заблокирован
Откуда: UMMM/UMMS
Зарегистрирован: 27.11.2005
|
|
Океан, тебе спускаемый аппарат с модами нужен? Могу навернуть на KAS и Infernal Robotics что-то интересное.
добавлено спустя 2 минуты:
Точнее, ровер. Но к лендеру это тоже будет относиться.
_________________
Good bye, everybody.
I've got to go...(C)
Последний раз редактировалось: Тир-Азан-Гил (10:20 11-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Без модов, пока - только сток, чистый сток.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы… |
|
|
|
Тир-Азан-Гил
240 EGP
Рейтинг канала: 4(87)
Репутация: 27
Сообщения: 1178 Заблокирован
Откуда: UMMM/UMMS
Зарегистрирован: 27.11.2005
|
|
Хм. Проведу собственные НИОКР, потом посмотрю, что смогу предложить.
_________________
Good bye, everybody.
I've got to go...(C) |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Так ты на Ровер или на Лендер претендуешь?
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы… |
|
|
|
Тир-Азан-Гил
240 EGP
Рейтинг канала: 4(87)
Репутация: 27
Сообщения: 1178 Заблокирован
Откуда: UMMM/UMMS
Зарегистрирован: 27.11.2005
|
|
| Ocean : |
|
Так ты на Ровер или на Лендер претендуешь?
|
Наверное, на то и другое сразу. Вся проблема в том, что без тесного контакта при производстве двух модулей будет очень трудно жить.  Функционально это же будет одна спускаемая ступень.
_________________
Good bye, everybody.
I've got to go...(C) |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Я к тому, что вроде как Kosh подумывает насчет лендера, с ним бы переговорили, "чтобы никому не обидно было".
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы… |
|
|
|
Тир-Азан-Гил
240 EGP
Рейтинг канала: 4(87)
Репутация: 27
Сообщения: 1178 Заблокирован
Откуда: UMMM/UMMS
Зарегистрирован: 27.11.2005
|
|
Да не вопрос, просто нам двоим тогда придется тесно общаться вплоть до конца работ. Иначе же возникнут несовместимости. В общем-то я не протиф.
_________________
Good bye, everybody.
I've got to go...(C)
Последний раз редактировалось: Тир-Азан-Гил (12:24 11-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Вот это правильный подход! Одобряю 
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы… |
|
|
|
Guest
2075 EGP
  
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
А пилот у нас в наличии есть? А то ТЗ разгонного блока очень расплывчатое, ибо между Дюной и Кербином расстояние составляет от 7 до 34 млн км, и какбэ есть большая разница в требуемом запасе хода даже для маршевого режима, про маневры уж не говорим...
добавлено спустя 1 минуту:
Если пилот может в планирование окна запуска - это одно требование, если не может - это совсем другое, и КБ ответственности не несёт.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (13:09 11-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
| Guest : |
|
ТЗ разгонного блока очень расплывчатое, ибо между Дюной и Кербином расстояние составляет от 7 до 34 млн км
|
Пояснения сделаю обязательно, но чуть позже. Сначала бы народ набрать. И, да, самое сложное будет - найти пилота. Причем по возможности очень опытного.
добавлено спустя 2 минуты:
Я думаю определить интервал запуска случайным образом. Но заранее, разумеется.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
Последний раз редактировалось: Ocean (15:09 11-12-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Тир-Азан-Гил
240 EGP
Рейтинг канала: 4(87)
Репутация: 27
Сообщения: 1178 Заблокирован
Откуда: UMMM/UMMS
Зарегистрирован: 27.11.2005
|
|
| Ocean : |
|
Причем по возможности очень опытного.
|
Требования какие? Джой там, знание аэродинамики? Еще нужны предварительные испытания спускаемого аппарата.
добавлено спустя 48 секунд:
Теоретически, я вот пилотирую в авиасимах. Соотв. джой и прочая имеются в наличии, и в кербалке я им тоже пользуюсь.
_________________
Good bye, everybody.
I've got to go...(C)
Последний раз редактировалось: Тир-Азан-Гил (16:10 11-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Требований практически два.
Одно - с первого раза совершить полет на Дюну и обратно, не допустив ошибок.
Второе - иметь возможность и время транслировать/освещать полет. Чтобы любой мог созерцать результат.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
Последний раз редактировалось: Ocean (17:37 11-12-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Тир-Азан-Гил
240 EGP
Рейтинг канала: 4(87)
Репутация: 27
Сообщения: 1178 Заблокирован
Откуда: UMMM/UMMS
Зарегистрирован: 27.11.2005
|
|
| Ocean : |
Требований практически два.
Одно - с первого раза совершить полет на Дюну и обратно, не допустив ошибок.
|
Это не требование, это задача. То есть цель пилота. Требования - это перечисление конкретных профессиональных навыков, таких, как знание основ пилотирования в определенных условиях или знание орбитальной механики.
| Ocean : |
|
Второе - иметь возможность и время транслировать/освещать полет. Чтобы любой мог созерцать результат.
|
Это - техническое требование, не пилотское.
_________________
Good bye, everybody.
I've got to go...(C) |
|
|
|
Ocean
1454 EGP
Рейтинг канала: 5(159)
Репутация: 174
Сообщения: 5353
Откуда: Екатеринодар
Зарегистрирован: 17.12.2007
|
|
Ну тогда - берем с дипломом Масачусетского Технического Университета, не меньше! 
Берем всех подряд, кто уверен, что сможет успешно осуществить данную миссию.
Каких-то особенных требований нет.
Классический набор опыта:
- орбитальные полеты в пределах зоны влияния планет;
- совершение орбитальных маневров, в т.ч. использование гравитационных полей массивных тел для экономии топлива;
- межпланетные полеты, построение "выгодных" орбит;
- представление о временных затратах низкоорбитальных, высокоорбитальных и межпланетных полетов;
- посадки и взлеты с поверхности Дюны и Кербина;
- представление о возможных нештатных ситуациях во время нахождения в атмосфере;
- знакомство со стоковым оборудованием;
- опыт пилотирования роверов на планетах с низкой гравитацией;
- умение точно приземляться (с отклонением 10-20 км).
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы… |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «Проект «Арракис»» |
|
|
