ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Будущее пилотируемого космоса | |
|
|
|
|
Канал Orbiter: «Будущее пилотируемого космоса» |
|
|
|
HikeR
 145 EGP
  
: 30
Posts: 886
Location: Великий Новгород
Joined: 20 Sep 2005
   |
|
вроде как новость ;)
| Quote: |
|
В своё время был создан военный симулятор America's Army - бесплатная игра, которую многие считают в том числе и инструментом для вербовки молодёжи в армию США. На базе положительного опыта America's Army национальное аэрокосмическое агентство США решило создать свою глобальную многопользовательскую онлайновую игру - Astronaut: Moon, Mars and Beyond.
|
fcenter, NASA MMO Game FAQ
такого вроде ещё не было ;)
|
|
|
|
Прапорщик Факт
516 EGP
   
: 110
Posts: 3149
Location: Сибирь
Joined: 05 Apr 2007
|
|
Этот боян в КСО обсуждался - надеюсь у западных братьев получится.. 
_________________
- Сэр, это аннунаки! |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
А что, с вербовкой в астронавты бывают проблемы? Вроде туда еще и не всех берут . Так зачем дополнительная пропаганда? Тем более, что сейчасв свете кризиса пилотируемый космос не в фаворе, программы всячески сокращают. Читал где то. что к 15му году истекает ресурс шаттлов, а никакой замены им не предвидится.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
: 26
Posts: 464
Location: г. Курск
Joined: 21 Dec 2004
|
|
| Elf wrote: |
|
а никакой замены им не предвидится
|
Погуглите: CEV "Constellation", РН «Арес I», КК «Орион», РН «Арес V».
Получается, что об отсутствии замены сказано для красного словца или преднамереное лукавсто. 
_________________
Маяк. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
Погуглил. Никакой конкретики. Очень сомневаюсь, что эти прожекты воплотятся в металле ближайшее десятилетие.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
: 2
Posts: 119
Joined: 31 Oct 2007
|
|
Напрасно сомневаетесь, строительство и испытания идут полным ходом:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=935&start=3495
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
В буржуйском я не силен. На картинках увидел рисунки, фотографии и фотографию+фотошоп (http://www.nasa.gov/images/content/315645main_drogue_chute5_665.jpg) системы аварийного спасения. Где там реальная замена шаттлу не знаю.
Кроме того ссылка на другой форум-не аргумент.
З.Ы. Если на форуме есть дамы-с наступающим!
Last edited by Elf on 19:22 06-03-2009; edited 2 times in total |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
: 2
Posts: 119
Joined: 31 Oct 2007
|
|
Замена Шаттла в том, что Орион будет возить шестерых астронавтор к МКС. В этом году планируется первый экспериментальный пуск прототипа ракеты Арес-1 (с макетами второй ступени и космического корабля).
И кстати - указанная Вами фотография - не фотошоп, а фото реальных испытаний парашюта (вот полная версия: http://www.nasa.gov/images/content/315642main_drogue_chute5.jpg ) для спасения первой ступени Ареса-1.
А Шаттлы выводят из эксплуатации в 2011 году 
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
| Konsni wrote: |
|
И кстати - указанная Вами фотография - не фотошоп
|
Согласен, полная версия производит более достоверное впечатление. Но все равно это фотография системы спасения, а не самого корабля.
| Konsni wrote: |
|
Замена Шаттла в том, что Орион будет возить шестерых астронавтор к МКС.
|
Это я понял, я не вижу следов самого Ориона.
| Konsni wrote: |
|
А Шаттлы выводят из эксплуатации в 2011 году
|
То есть через два года. Успеют?
А шаттлы жаль. Мечта о доступном космосе по цене авиабилета осталась мечтой.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
: 2
Posts: 119
Joined: 31 Oct 2007
|
|
Нет, к 2011 не успеют, будут летать на Союзах, ЕМНИП, до 2015-го. Ни одного настоящего Ориона, действительно, еще не построили, но ведут испытания разных двигателей, парашютов (в т.ч. и для самого корабля), теплозащитных щитов и т.д.
Вот у нас действительно ничего кроме фотошопных картинок про Клипер, трансформер, ППТС и т.п. не делается
|
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
: 26
Posts: 464
Location: г. Курск
Joined: 21 Dec 2004
|
|
| Elf wrote: |
|
Это я понял, я не вижу следов самого Ориона.
|
Воинствующий нигилизм закрывает глаза на факты?
 
это из еженедельных отчетов по состоянию работ над Орионом с сайта:
http://spaceflightsystems.grc.nasa.gov/Orion/
и еще
| Elf wrote: |
|
Но все равно это фотография системы спасения, а не самого корабля.
|
Т.е. на полном серьезе считаете, что отработка систем спасения это еще не начало работ над кораблем? 
_________________
Маяк. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
| Mayak wrote: |
|
Воинствующий нигилизм закрывает глаза на факты?
|
Пытаемся переходить на личности?
| Mayak wrote: |
|
это из еженедельных отчетов по состоянию работ над Орионом
|
А что это? На переднем плане кусок какой то обшивки. На заднем-на мой дилетантский взгляд спускаемый аппарат, напоминающий о временах первых космических полетов. Если это новейшая разработка НАСА, то после шаттлов регресс налицо!
| Mayak wrote: |
|
.е. на полном серьезе считаете, что отработка систем спасения это еще не начало работ над кораблем?
|
Именно, что начало. Особенно, если учесть, что велосипед изобретать и не надо, такие системы спасения были еще на апполонах. Я не отрицаю разработку корабля как такового, я говорю, о том, что сейчас он имеет место быть только в виде компьтерных картинок различного качества, т.е не более реален, чем дельтаглайдер . А вывод шаттлов из эксплуатации-перспектива ближайшего будущего.
| Konsni wrote: |
|
Нет, к 2011 не успеют
|
Вот и я о том.
| Konsni wrote: |
|
Вот у нас действительно ничего кроме фотошопных картинок про Клипер, трансформер, ППТС и т.п. не делается
|
Что еще раз подтверждает тезис о том, что пилотируемый космос будет переживать не лучшие времена. Но у нас по крайней мере как были союзы, так и остались. А это корыто с фотографии после красавцев-шаттлов выглядит поистине удручающе.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
IgoryanSS
760 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
: 166
Posts: 1308
Joined: 28 Oct 2005
|
|
Из вопросницы обсуждение перенесено сюда.
_________________
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
: 2
Posts: 119
Joined: 31 Oct 2007
|
|
На этом корыте, в отличие от шаттлов, американцы полетят к Луне и Марсу... А красавцы-шаттлы доказали свою крайнюю неэкономичность, опасность, неудобство в эксплуатации (постоянные переносы пусков). На данном этапе научно-технического развития человечество еще не может создать по-настоящему эффективный, дешевый и надежный многоразовый корабль (типа дельтаглайдера), вот и приходится возвращаться к капсулам.
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
| Konsni wrote: |
|
На этом корыте, в отличие от шаттлов, американцы полетят к Луне и Марсу...
|
Во первых, шаттл никогда не предполагался межпланетным кораблем. Челнок-с. не думаю, что шаттлозаменитель будет летать к другим планетам. Не для того делается. Во вторых, если челвеческая нога ступит на марсианский грунт в течении ближайшего десятилетия, я сам выложу свою фотографию на данный сайт с подписью "Йа дыбилко". На луну таки да, летали на таком корыте. Сорок лет назад. Бэк, как говориться, фор гуд! Какое ошеломляющее развитие.
| Konsni wrote: |
|
А красавцы-шаттлы доказали свою крайнюю неэкономичность, опасность, неудобство в эксплуатации
|
Доказательства в студию!
| Konsni wrote: |
|
На данном этапе научно-технического развития человечество еще не может создать по-настоящему эффективный, дешевый и надежный многоразовый корабль (типа дельтаглайдера), вот и приходится возвращаться к капсулам.
|
Думаю, дело не только в "данном этапе научно-технического развития". противостояние сверхдержав явило миру не только преддверие ядерного апокалипсиса, но и сверхзвуковые лайнеры, пассажирские суда на воздушной подушке, те же шаттлы и полеты на луну, и еще множество вещей, которые теперь уходят в прошлое. Человечество сделало шаг назад от края пропасти. И от трамплина в небеса.
Да, глайдер пока фантастика, но советский космический истребитель http://www.buran.ru/images/jpg/bor3m.jpgи атмосферный носитель для его запуска (Мрия) существовали в металле. Думаю, по ту сторону океана тоже было припасено нечто интересное.
Last edited by Elf on 02:36 08-03-2009; edited 1 time in total |
|
|
|
coil
55 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
: 2
Posts: 83
Joined: 06 May 2007
|
|
Друзья, позволю себе высказаться хотя специалистом в данном вопросе, мягко говоря, не являюсь, так что заранее извиняюсь.
По моему в НАСА и Роскосмосе работают профессионалы, и они лучше нас с Вами знают что надёжнее, экономичнее и целесообразнее. Поэтому вопрос о замене шатлов и правильности выбора концепции его приемника обсуждать здесь бесполезно.
И ещё, вопросы. В каком состоянии сейчас находится МКС? Будет ли она достраиваться крупными и тяжелыми блоками, которые может доставить только шатл или мы сами можем решать подобные задачи? И смогут ли новые американские корабли выполнять все функции шатла (такие например как ремонт HST)?
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
| coil wrote: |
|
Друзья, позволю себе высказаться хотя специалистом в данном вопросе, мягко говоря, не являюсь, так что заранее извиняюсь.
|
Не тушуйся, тут все любители.
| coil wrote: |
|
По моему в НАСА и Роскосмосе работают профессионалы, и они лучше нас с Вами знают что надёжнее, экономичнее и целесообразнее. Поэтому вопрос о замене шатлов и правильности выбора концепции его приемника обсуждать здесь бесполезно.
|
Вопрос не только в том, что лучше, сколько в том, на что конгресс/дума дадут денег. Если во времена холодной войны деньги на перспективные проекты давались охотнее, то сейчас, учитывая кризис, приходится считать денежку.
Думаю, акцент будет сделан на менее перспективные, но зато менее затратные вещи.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
: 26
Posts: 464
Location: г. Курск
Joined: 21 Dec 2004
|
|
Ой...  При чем тут Бор и Мрия? Бор - это проект Спираль. Наш ответ на X-20 «Dyna Soar». А Мрия это носитель для МАКСа. Зачем же так все мешать в одну кучу?
добавлено спустя 13 минут:
| Elf wrote: |
| Konsni wrote: |
А красавцы-шаттлы доказали свою крайнюю неэкономичность, опасность, неудобство в эксплуатации
|
Доказательства в студию!
|
А какие еще доказательства?
Стоимоть запуска? Примерно $600 млн. Для примера стоимость запуска аналогичного полезного груза ~22 т Протоном составляет $25 млн.
Опасность? 14 жизней мало?
Постоянные переносы запусков это удобно?
_________________
Маяк.
Last edited by Mayak on 06:00 08-03-2009; edited 1 time in total |
|
|
|
Thorton
87 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
: 12
Posts: 696
Location: Томск
Joined: 15 May 2006
|
|
| Mayak wrote: |
А какие еще доказательства?
Стоимоть запуска? Примерно $600 млн. Для примера стоимость запуска аналогичного полезного груза ~22 т Протоном составляет $25 млн.
Опасность? 14 жизней мало?
|
Ну все же сравнивать их стоимости запуска и наши не совсем корректно, вот к примеру Атлас 5 (551) с грузоподемностью как у Протона ~21 тонна стоит примерно $250 млн. Если бы Протон построили в Штатах, стоимость запуска думаю была бы сравнима.
Ну и плюс ко всему сравнивать по стоимости пилотируемую и грузовую ракету тоже нельзя, т.к. к примеру, пилотируемый вариант РН "Союз" по стоимости примерно на 30% дороже беспилотного, за счет более высокиз требований к надежности.
Кроме того, измерять опасность того или иного транспортного средства количеством погибших это мягко говоря бред. У Шаттла, как впрочем у у Союза было 2 катастрофы.
| Elf wrote: |
не думаю, что шаттлозаменитель будет летать к другим планетам. Не для того делается. Во вторых, если челвеческая нога ступит на марсианский грунт в течении ближайшего десятилетия, я сам выложу свою фотографию на данный сайт с подписью "Йа дыбилко". На луну таки да, летали на таком корыте. Сорок лет назад. Бэк, как говориться, фор гуд! Какое ошеломляющее развитие.
|
Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь по программе "Созвездие".
И почему именно ближайщее десятилетие? Никто нечего подобного не заявлял, у Амеров ориентировочная дата стоит 2030-2040 годы.
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
: 2
Posts: 227
Joined: 15 Feb 2009
|
|
| Mayak wrote: |
|
При чем тут Бор и Мрия?
|
Читал где то (ссылку найти не могу)о проекте запуска подобного аппарата с самолета типа Мрии, с помощью устройства похожего на дельтатаг.
| Mayak wrote: |
|
А Мрия это носитель для МАКСа
|
Ну значит я слегка ошибся. Но тем не менее все же была машина, которую можно было пощупать.
| Mayak wrote: |
|
Стоимоть запуска? Примерно $600 млн. Для примера стоимость запуска аналогичного полезного груза ~22 т Протоном составляет $25 млн.
|
Сраснивать ихние доллары с нашими некорректно. Давай сравним 600 мегаУ.Е. относительно бюджета США и 25 мегаУ.Е. относительно бюджета России.
| Mayak wrote: |
|
Опасность? 14 жизней мало?
|
Давай посчитаем жизни, забранные капсулами?
| Mayak wrote: |
|
Постоянные переносы запусков это удобно?
|
Переносы запуска были как то связаны с шаттлами? Шаттл более чувствителен к метеоусловиям?
| Thorton wrote: |
|
Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь по программе "Созвездие".
|
Чтоб писать такое достаточно поиграть в Орбитер . 300 дней туда, 2 года там, 300 дней обратно. Значит тащить на себе все необходимое для почти четырехлетней автономки. Плюс еще минибайконур для взлета с марса. Все же марс-не луна. И гравитация поболе, и атмосфера в наличии. В обозримом будущем-нереально!
| Thorton wrote: |
|
И почему именно ближайщее десятилетие?
|
Потому что интересны именно реальные перспективы, а не научная фантастика.
| Thorton wrote: |
|
у Амеров ориентировочная дата стоит 2030-2040 годы.
|
До 2040 боюсь не доживу. Да и песпектива прекращения существования США в качестве мирового лидера и космической державы видится мне куда более вероятной, чем полет на марс. Любые прогнозы более чем на 10лет-это коммунизм к 80му году. Была такая притча о Ходже насреддине, который пообещал султану научить осла говорить. За 20лет. "А там-говорил Ходжа, -или осел помрет, или султан помрет, или я помру". Все эти прогнозы на 2040г-примерно то же самое.
Last edited by Elf on 12:57 08-03-2009; edited 1 time in total |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Orbiter: «Будущее пилотируемого космоса» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Ну вот почему вместо слова, которое ты написал, не написать бы слово "хрен"? Только потому, что оно на одну буковку длиннее? (наставления Nadin)
|
| » Будущее пилотируемого космоса | |
|
