ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Hell Mod: Elite 3 мод от EG - Названия кораблей таргоидов | страница 3 |
|
|
|
|
Канал Elite: «Hell Mod: Elite 3 мод от EG - Названия кораблей таргоидов» |
|
|
|
The Lich
 220 EGP
  
Репутация: 45
Сообщения: 805
Откуда: из склепа
Зарегистрирован: 15.08.2003
  |
|
| Цитата: |
Чтоже касается всяких там морских путешественников человечества, то хочу отметить, что чаще всего для исследований выбирались опять же большие корабли (обычно купеческие) - с БОльшими запасами провианта и местом для заморских грузов!! Этим в основном занимались разные купцы-дельцы-предприниматели.
|
Ой-ля, и ты со своими Заморскими Грузами еще гоношишься фундаментальными знаниями?  Ты мне давай расскажи еще про три пушечные палубы и судовой оркестр, чтоб не брала хандра и ностальгия. Фактически, все, что ты тут от души напорол, куда как больше пасет тележной смазкой - очевидно, не зря недостаток аргументов у тебя больной вопрос. При всем при этом приемы типа "могу отметить" и "хочу сказать" вкупе с наивными потугами взять оппонента на сермяжный понт убедительности добавляют разве что в глазах агрессивных шнурков с Игромании.ру, которые Бальшого Дятьки не нюхали
Я не в курсе ни о какой истории МорскихЪ Путешествий (издательство "Вече", серия "Познаем мир с Гермионой и Чебурашками?" ), из которой тем не менее там что-то понадергал, к подобным трудам отношусь с долей здравого скептицизма, а судя по твоему афтарететнаму отмеченью - ничуть не зря. Юнкерсы, видно, опять прилетали. 
"опять же большие корабли (обычно купеческие)". А поведай-ка миру, смешливая наша седопятка, в каком угле Российской Империи жили купцы, снаряжавшие на иССледоваННиЯ новых земель крупные суда?  Имен парочку-другую назови из приличия. Провиант и запасы, к слову, места занимали не так уж и много и не требовали неподъемной дуры, чтоб себя увезти. А чем больше у тебя корабль, тем больше команда, тем больше надо припасов. Опять же, выигрывает небольшое судно со стайкой братьёв-товарищей. Двенадцать человек еще могут поохотиться на берегу, а когда на борту фрегата двести рыл, ремонт или пополнение припасов грозит обернуться эпопеей на много недель. Представляется мне, твоя История за шестьсот целковых в глянцеватом переплете вещает не столько о каравеллах, сколько о шелесте парусины, стонах чаек и месячном дрейфе под звуки волынки. Потом, есть еще одно соображение, которым не след брезговать - те экспедиции, которые в книжках и на картинках, потому и известны, что то были выдающиеся единичные предприятия эпохального типа. Судить по десятку-другому дорогостоящих экспедиций о целой эпохе открытий по меньшей мере наивно. В большинстве своем "исследователи" действовали местечково - нанести на карты участок побережья в триста-пятьсот миль считалось для рядового експлорера обалденным достижением. Почему? Потому что рисковал и работал почти на чистом энтузиазме.
| Цитата: |
А вообще, остальные старались использовать крейсера.
|
Ага, привет от акушерки Колумба и капитана Немы. Хорошо хоть не атомные авианосцы, блин.
| Цитата: |
Исключения, возможно, составляли полярные экспедиции, где ни кто особо не надеялся на большие сокровища + скорость и маневренность играли ВАЖнейшую роль в деле выживания (Седов, Амундсен, Русанов).
Все дружно идем читать историю Морских Путешествий!
|
Таки давай определимся, что именно обфлуживаем. Бросаем нафиг энциклопедии и дружно бежим в "Детский мир" за раскрасками или с постной миной сверзаемся из розовых поднебесий к вопиюще-неромантицким реалиям с тухлой медвежатиной, цингой и отсыревшим порохом. Подытожу в твоей же манере - читай предыдущие выпуски внимательно, там все аргументировано.
| Цитата: |
Не, я конечно могу предполоджить, что ты выдрал кусок текста из Истории
Мореплавания или по истории "Каравелл", но, если я правильно понял ту телегу которую ты нам тут толкаешь, то сПЕШу заверить тебя, что на такой каравелле о которой ты привел нам сведенья ни Колумб, ни даже Магеллан, никогда не плавали! - т.к. родились в середине XV и начале XVI века соответственно! 
|
Насколько помню, каравелла как таковая есть однопалубный парусник дальнего следования водоизмещением до 400 тонн (чего при Колумбе, понятно, еще не было). А в твоем альбоме для вкедиков нет статейки часом про ганзейские каракки, к тому времени легко бравшие рубеж в тысячу тонн? Все познается в сравнении. Колумб плавал на СРЕДНИХ кораблях, но никак не на тяжелобронированных неповоротливых носорогах, которые снятся Хельге. Если смыть слюни и присмотреться к телеге без цирковых эмоций, смысл ее сводится именно к этому.
| Цитата: |
Что касается пиратов, то они практически исчезли в следствии смены внешней политики некоторых стран и укрепления Военного Флота.
Как пират может добыть себе суперсовременный крейсер?? и плавать на нем, учитывая то, что Мировые Воды давно поделены??, а затеряться там практически НЕвоЗМОжНО!!
|
В телеге было написано, не почему исчезли пираты, а то, что суда купеческие стали большие и пиратам не по зубам, а исследователи, как ни странно, плавали черт-те на чем. Молодец, что читал Маховского (это правда, все из той же серии Гуманоиды-детям). Ты сам косвенно подтверждаешь то, что решил переумничать - на маленьком паруснике уже не догонишь здоровенный пароход, а и догонишь - сам рад не будешь. Пираты в массе исчезли в том числе и из-за технической отсталости, а вопрос насчет "спрятаться" легко решается даже сейчас, при наличии авиации и спутниковой разведки - недавно вот опять пяток папуасов на катере обнес сухогруз в двухстах милях от Кейптауна.
| Цитата: |
Пираты раньше жили в основном под прикрытием Великих Держав (в т.ч. и Российской Империи),
|
... распясныыыые Стеньки Рааааазина челныыыыы В общем, казаков можно назвать пиратами, не спорю. Скорее даже ВРИО пиратов в весенне-летний сезон При всем при том, что про прикрытие ты справедливо, подавляющее большинство пиратов при случае грабило и морило соотечественников, даже покусывало временами дарящую десницу властей.
| Цитата: |
Угу, а таргоны в нашей части вселенной ищут заросли Розовых Карликовых Пуфыстиков  .
|
Извини, опять мимо тазика. В задачи Дрейка входило подрывать экономическое могущество врага раз и в контракте стоял пунктик о полном самообеспечении вояжа два - хочешь не хочешь будешь пиратствовать. Иными словами, экспедиция изначально снаряжалась как грабительская, потому и корабль бых солидный. Притом пираты часто сами вынужденно выступали первопроходцами, это да. Что до таргонов - они не ловят по бетагидрам Заморские Товары, потому и корабли у них хоть и отменно вооружены, но в большинстве не такие уж и крупные. Хоть по одному признаку вполне реалистичные эксплореры
| Цитата: |
А вот твои соображения Lich, меня вообще, извиняюсь, веселят, после того, как ты рассуждал о "кличках самолетов". Этож надо, "Зеро" назвать кличкой?! Это даже не официальная "кличка" самолета, а всего лишь кодовое обозначение!
|
Блин, ты, чувак, вредней и желчней прыщавой шестиклассницы. Ну не все ли равно, что такое Asp и что такое Zero и как оно называется - кликуха, гонло или твое "кодовое обозначение"? Дятлу понятно, что то, что на экране у тебя высвечивается над планетой - такое же условное обозначение кораблей, нужное для образности и краткости. И если грузовики называются удавами, пантерами или вивернами (кстати), к чему на полэкрана расписывать про таргона, что он таргон? Че ты, бёбёна, прицепился ко мне со своими ипономатями? КЛИКУХА-КЛИКУХА. Я так хочу. 
| Цитата: |
Также, хочу заметить, что многие "клички" в овременной российской авиации были позаимствованны от кодовых названий данных им странами НАТО.
|
Это ты про Черную Акулу? В том-то и соль, что официальность таких обозначений под вопросом хотя бы потому, что их до фига синонимичных. Насколько мне известно, оно у них называется еще и Вервольфом.
| Цитата: |
о чем конкретный пилот понятия не имеет.
|
О да, УжЖасТнЫй, во вретище и пепле низвергаемся перед твоей божественной мудростью и непреходящим величеством
_________________
Жить хорошо. А нежить - еще лучше. |
|
|
|
HeadHunter
2835 EGP
           
Рейтинг канала: 6(368)
Репутация: 540
Сообщения: 16365
Откуда: The Dark Wheel
Зарегистрирован: 13.12.2005
 |
|
Уууу... мужик. Опять чего-то ты наговорил, а чего наговорил небось сам не понял .
Так ничего ты и не сказал по теме.
| Цитата: |
|
Ты сам косвенно подтверждаешь то, что решил переумничать - на маленьком паруснике уже не догонишь здоровенный пароход, а и догонишь - сам рад не будешь. Пираты в массе исчезли в том числе и из-за технической отсталости
|
Ну, ты даешь! Помоему у меня так и написанно.
Хотя, я иногда непонимаю некоторые твои мысли, а следовательно, возможно, ты не понимаешь некоторые мои..
0.Твоя аргументация ни на что не тянет, т.к. среди твоих аргументов присутствуют только попытки зацепить меня, или подвергнуть сомнению мои знания вообще .
Это, знаешь, может только показывать твой интеллектуальный уровень...
Так, что в дальнейших спорах с кем-либо постарайся избегать подобной аргументации . Я-то понимаю, что ты гораздо умнее, чем кажешься..Но другие могут не понять  .
Знаешь, мне уже несколько раз, на других форумах, встречались люди, которые доказывали свою правоту, оперируя только ОДНИМ аргументом - они упорно пытались доказать мне, что я лет на 10-15 младше, чем я действительно являюсь . Вот таки дела...
А если я привожу крепкие и действительно стоящие аргументы твоим высказываниям - ТЫ сразу начинаешь канючить, чтобы Я не цеплялся к твоим словам.
Да, еще я заметил, что тебе иногда изменяет память.
1.А пресловутая "История Морских Путешествий" -
есть не более, чем сама История Морских Путешествий .
2.Про "клички" ты мне тож ничео не сказал интересного .
3. А тебе в голову не приходило, сколько АППАРАТУРЫ нужно, чтобы чесать космос????!!!!!
На какой-то несч.. т.е. счастливой Кобре МК3 радар насколько тянет? А??!
То-то и оно! + Большие запасы ТОПЛива, предназначенные для больших и долгих перелетов по, возможно, частично незапланированным маршрутам!
Ну, просто кучи оборудования! Радары, сканеры, датчики, анализаторы, лаборатории, базы данных, контейнеры с образцами, роботизированная техника, мОЩнейшие системы связи!!! + штат сПЕЦиалистов, ученых, инженеров, операторов! + небольшие вооруженные отряды охраны и абордажников.
Жилые каюты для них .
(Тут, хоть X-COM вспомить! - если кого такой аргумент прет )
В конце-концов правила игры устанавливал Брайбен!
4.
Да может я немного и ошибся на счет, конкретно, Колумба - на чем он плавал, т.к. в это время происходит видоизменение каравелл в плавучие сундуки. Но тут тоже ведется много споров.
Однако, что касается Таргонов, то они ведут сбор матерьялов и информации.
А многие из исследователей которых ты перечислил - плавали не во враждебных (относительно) водах, и следовательно им было особо и не нужно плавать на мощных кораблях. + их целью скорее была разведка торговых путей, а остальное - так, заодно.
Причем, хочу отметить, что в качестве исследовательских судлв использовались чаще всего БРИГИ.
--
Я так понимаю, что ты очень начитанный и соображающий
человек, имеющий сВОе (и, наверно, очень твердое) мнение.
В следствии чего, я предлагаю прекратить спор и спокойно
и дружно, ВМЕСТЕ молчать в тряпочку, иначе мы просто никогда
не остановимся .
По рукам ?
-------
Да, еще... Я тут вДРУг сообразил, что тебе-то, в общем, побарабану до моих эксплореров - у тебя ведь свой вариант названий ?
Т.ч. предлагаю оставить Истину где-то там .
Конечно, можно былобы перенести обсуждение в КЧВ, но меня это уже не будет так сильно переть .
А если тебе еще что-то захочется сказать - пожалуйст . Только в личку. Конечно, если мы прийдем к каким-либо интересным выводам (в чем я, однако, сомневаюсь), можно будет выставить их на всеобщее обозрение .
------
_________________
..А поверх седых облаков
Синь - соколиная высь.
Здесь, под покровом небес
Мы родились.. |
|
|
|
The Lich
220 EGP
Репутация: 45
Сообщения: 805
Откуда: из склепа
Зарегистрирован: 15.08.2003
|
|
| Цитата: |
0.Твоя аргументация ни на что не тянет, т.к. среди твоих аргументов присутствуют только попытки зацепить меня, или подвергнуть сомнению мои знания вообще .
|
Что там действительно присутствует - так это попытки подвергнуть сомнению источники твоих знаний aka "История путешествий" и пр. При всей при своей полезности таких материалов в изучении ТТХ каравелл, представление о том, кто, как и зачем пользовал в реальности конкретное устройство они, по-видимому, дают весьма сомнительное. Что же до зацепок и подначек, научись сперва характеризовать чужой пост хотя бы не в полублатном тоне.
| Цитата: |
Знаешь, мне уже несколько раз, на других форумах, встречались люди, которые доказывали свою правоту, оперируя только ОДНИМ аргументом - они упорно пытались доказать мне, что я лет на 10-15 младше, чем я действительно являюсь . Вот таки дела...
|
Хе-хе, уважаемый, может, объяснишь еще природу парня, телеги и седых пяток? Сам ты предельно верно изложил свои симптомы, что вообще показатель. Вообще как большой и трезвый дядя и тертый форумный боец ты должен четко разуметь разницу между осуждением личности и осуждением взглядов. Если оба и грешны в погремушечных доводах, сполз туда ты первым
| Цитата: |
А если я привожу крепкие и действительно стоящие аргументы твоим высказываниям - ТЫ сразу начинаешь канючить, чтобы Я не цеплялся к твоим словам.
|
Ну ёлы, помилуй Бог, какие крепкие, какие стоящие? Про "зеро" написано на бумажке, что он "зеро", а не токмо мочой на стене ангара? Если тебе видится крепкота в таких "доводах" - дело твое. У меня доводов предостаточно, хватит у тебя зрелости признать или нет, другое дело, что спор о принципиальной разнице обозначений "Мустанг" и "Кувшин" был изначально бесстыжим флудом.
| Цитата: |
На какой-то несч.. т.е. счастливой Кобре МК3 радар насколько тянет? А??!
То-то и оно! + Большие запасы ТОПЛива, предназначенные для больших и долгих перелетов по, возможно, частично незапланированным маршрутам!
Ну, просто кучи оборудования! Радары, сканеры, датчики, анализаторы, лаборатории, базы данных, контейнеры с образцами, роботизированная техника, мОЩнейшие системы связи!!! + штат сПЕЦиалистов, ученых, инженеров, операторов! + небольшие вооруженные отряды охраны и абордажников.
|
Да ладно, абордажников. Хорошо хоть не бордельных девок Неужто не читал о марсианских экспедициях? Вот тебе типичный узкоспециализированный експларёр - гроб размером с Оку-полторы, и камеры тебе там, и всякие дозиметры-радиометры, и вездеход весом с детскую машинку, и что хошь. И все твои сканеры с анализаторами прекрасно помещаются в ящике из-под бутылок - это при технологиях, считай, каменного полупроводникового века. И что, много изменится к 33-му? Ну вот прикинь - накой с тамошними познаниями в кибернетике тащить к звездным скоплениям убойную баржу с тоннами волчьей сыти на борту (которой надо кушать, дышать, спать, обнимать яблоньку), когда можно эту катастрофическую долю полезного объема забить умной автоматикой? Опять же, не нужна охрана и "абордажники" - тех же автоматических оружейных систем проще натолкать (к слову, если уже разрабатываются беспилотные боевые самолеты, понятно, что тогда самоделкины будут стрелять пометчее любого Врунгеля). Уже в наше время стоимость подготовки единственного военного технаря даст хорошую фору иному хитроумнейшему девайсу, т.е. риск потери сотни компьютеров/анализаторов и сотни инженеров несопоставим. Понятно, Элита не реальность, и музыку заказывал мужик с понтовой фамилией, но даже в этом мире можно вполне допустить присутствие на автоматическом борту двоих-шестерых гуманоидов для подстраховки, как наблюдателей и пр. Вот тебе чисто умозрительные доводы - уж и не знаю, устроят ли
| Цитата: |
Да может я немного и ошибся на счет, конкретно, Колумба - на чем он плавал, т.к. в это время происходит видоизменение каравелл в плавучие сундуки. Но тут тоже ведется много споров.
|
Ну уж навряд ли в бесконечно дальнее плавание, от которого по существу зависело благосостояние нации, батьке выдали б плавучий шкап? Как ты ни упирайся, в таком деле во главе угла будут стоять именно мореходные качества, если о каком чувстве комфорта и защищенности экипажа и сувенирах на память и позаботятся, так в последнюю очередь.
| Цитата: |
А многие из исследователей которых ты перечислил - плавали не во враждебных (относительно) водах, и следовательно им было особо и не нужно плавать на мощных кораблях. + их целью скорее была разведка торговых путей, а остальное - так, заодно.
|
Во, наконец вместо порожней демагогики рациональное зерно. Только остальных зачем обижаешь так? В смысле, нафига тащить к неизведанным берегам полсотни пушек (это следует понимать под мощным кораблем?), когда они неизведанны? В кого струлять-та будем? Не забывай, по представлениям тогдашнего европейца любой азиат или африканец был дикарем и дичью неопасной, арабов или другую технически развитую (и злобную) цивилизацию типа китайцев встретить если и предполагали, то уж явно полагались на робкие обходы, не на военную мощь (в незнакомых-то водах!), местных пиратов едва ли учитывали - так, Марку Полу на пути грабили несколько раз, это индийские-то пацаны на барках! Ну где там "мощный корабль"? Вот и обращается мифический броненосец легким-средним быстроходным судном с несколькими игрушечными пушками, зато с приличным арсеналом оружия ручного (охота, экспроприация мат. ценностей у дружественно настроенного населения).
| Цитата: |
Причем, хочу отметить, что в качестве исследовательских судлв использовались чаще всего БРИГИ.
|
Не буду (ура-ура) спорить, тем паче, что классификация тогда была весьма условной. Но что некрупное маневренное судно - факт.
| Цитата: |
В следствии чего, я предлагаю прекратить спор и спокойно
и дружно, ВМЕСТЕ молчать в тряпочку, иначе мы просто никогда
не остановимся .[/b]
|
Как альтернатива, можно перейти к дельному диспуту без салюта и мерянья пиписьками, что я со своей стороны уже сделал. Других матерых флудеров все равно ведь нет.
_________________
Жить хорошо. А нежить - еще лучше. |
|
|
|
HeadHunter
2835 EGP
Рейтинг канала: 6(368)
Репутация: 540
Сообщения: 16365
Откуда: The Dark Wheel
Зарегистрирован: 13.12.2005
|
|
Кстати, то, что я назвал в Элите эксплорером - по элитовским меркам, вполне средний корабль. Про что ты и говорил .
Что касается радара в ящике от пива - то тут ты сильно преувеличиваешь. ИМХО в Элите такого не наблюдается .
А если на IExplorer или на Виверне такого исследовательского оборудования не наблюдается, то только потому, что ты - частное лицо.
Что касается полсотни пушек - то таргоны их тащат скорее в реально враждебный мир.
| The Lich : |
|
был изначально бесстыжим флудом.
|
| The Lich : |
|
Других матерых флудеров все равно ведь нет.
|
Матерый бесстыдник . Хе-хе..
_________________
..А поверх седых облаков
Синь - соколиная высь.
Здесь, под покровом небес
Мы родились.. |
|
|
|
The Lich
220 EGP
Репутация: 45
Сообщения: 805
Откуда: из склепа
Зарегистрирован: 15.08.2003
|
|
Ну как знать - с разведывательным, например, оборудованием в Элите вообще проблем нет. Вошел в неизвестную систему - и все ее объекты с орбитами сразу как на ладони. Мож, местный сканер еще и на последней планете под булыжником понюхать умеет, не зря ж весит столько?
_________________
Жить хорошо. А нежить - еще лучше. |
|
|
|
Helga
 1187 EGP
 
Рейтинг канала: 5(220)
Репутация: 240
Сообщения: 2509
Откуда: Lave
Зарегистрирован: 17.09.2004
|
|
Повесила голосовалку по предложенным вариантам. Эту тему прикрываю.
_________________
Не води компанию с теми, с кем бы ты не хотел умереть. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Elite: «Hell Mod: Elite 3 мод от EG - Названия кораблей таргоидов» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Неизвестно чего сильнее ждали пилоты этой ночью - Нового года или 100-той страницы этой темы" (Размышляет Akira3000)
|
| » Hell Mod: Elite 3 мод от EG - Названия кораблей таргоидов | страница 3 |
|
