|
|
|
|
Канал творчества: «Настоящий писатель (5 правил Хайнлайна)» |
|
|
|
parad0xx
 220 EGP
  
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
   |
|
Дабы не портить тему Agellare, я решил вынести тему отдельно, и ответить тут.
| Remint : |
Да только это все ноль, если оставить в стороне мотивацию и талант.
По мне так "настоящий писатель", прежде всего должен быть талантлив, и еще он должен хотеть творить.
|
я вообще не признаю слово "талант" применительно к людям творчества. есть востребованность и невостребованность.
а что касаемо "неискоренимого желания творить", то после прочтения/прослушивания/просмотра некоторых образчиков "творчества", иногда искренне хочется, чтобы "творец" никогда более не "творил". совсем.
| Remint : |
|
По Хайнлайну же, это просто напросто ремесло.
|
да, он так и сам говорил.
в ремесле нет ничего плохого, если творчество никуда не девается.
или ты считаешь, что если ты нарисовал 1 картину - это творчество, а нарисовал 10 - ремесло?
| Remint : |
|
И еще - по моему слово ПИСАТЕЛЬ, не требует прилагательного НАСТОЯЩИЙ.
|
почему? хотя бы для отличия продаваемых писателей от тех, у кого рукописи пылятся в столе, и читаются только женам/мужьям/кошкам.
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| parad0xx : |
|
я вообще не признаю слово "талант" применительно к людям творчества. есть востребованность и невостребованность.
|
Тагда о чем вообще с тобой спорить  .
(Пример - я говорю, что стрелок должен быть меток, а мне отвечают - не признаю слово "меткий" в применении к стрелкам )
Вопрос - а ты вообще "слово талант", или хотя бы понятие  , признаешь? Если да в каких случаях? В применении к кому?
ЗЫ востребованность не востребованность? ТАТУ ОЧЕНЬ востребованная группа.
| parad0xx : |
в ремесле нет ничего плохого, если творчество никуда не девается.
или ты считаешь, что если ты нарисовал 1 картину - это творчество, а нарисовал 10 - ремесло?
|
Вот эти "или ты считаешь", они на чем основанны?
ПЫСЫ. Если десять одинаковых картин - да .
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Hognar
789 EGP
Репутация: 149
Сообщения: 4663
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 02.11.2001
|
|
| parad0xx : |
|
я вообще не признаю слово "талант" применительно к людям творчества. есть востребованность и невостребованность.
|
Можно тоже влезть? 
По-моему, "востребованность" может относиться к жанру, идее... если брать человека, то здесь более уместно слово "признание". А это уже не свойство творческой личности, а отношение к нему масс...
| parad0xx : |
| Remint : |
|
И еще - по моему слово ПИСАТЕЛЬ, не требует прилагательного НАСТОЯЩИЙ.
|
почему? хотя бы для отличия продаваемых писателей от тех, у кого рукописи пылятся в столе, и читаются только женам/мужьям/кошкам.
|
И это тоже - не столько "настоящесть", сколько "издаваемость". Я, например, встречал такие образцы - как в бумажном, так и в электронном виде - которые здесь, в КТ, заслужили бы максимум осторожное "хм". Потому как злобно ругать здесь не принято
_________________
Хорошо там, где нас нет. Вы все еще сомневаетесь? тогда мы идем к вам... |
|
|
|
027
1561 EGP
    
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| parad0xx : |
|
я вообще не признаю слово "талант" применительно к людям творчества.
|
То есть талантливых творцов не бывает? 
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
parad0xx
220 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
|
|
| Remint : |
|
Тагда о чем вообще с тобой спорить .
|
о таланте
| Цитата: |
|
я говорю, что стрелок должен быть меток, а мне отвечают - не признаю слово "меткий" в применении к стрелкам
|
пример некорректный.
меткий стрелок - это стрелок, умеющий стрелять (попадать в цель).
а талантливый художник - это кто? художник, умеющий рисовать? так все умеют.
что будет являться "попаданием в цель" для художника?
| Цитата: |
|
ты вообще понятие признаешь?
|
В том-то и дело, что сложно определить это понятие.
"А ты талантливо куришь" - а это как?
Или талантливо ешь?
Кто вообще может определить, что "талантливо", а что нет?
| Цитата: |
|
ТАТУ ОЧЕНЬ востребованная группа.
|
да. аншлаги, популярность, поклонники. хорошая музыка и тексты, которые можно послушать (ну, это для меня).
Но талантливые ли они? Хрен. Любой музыкант пройдется по музыке, поэт - по текстам, даже геи с лесбиянками найдут что сказать - типа все туфта, у нас все по другому.
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
parad0xx
220 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
|
|
| Hognar : |
|
если брать человека, то здесь более уместно слово "признание". А это уже не свойство творческой личности, а отношение к нему масс...
|
в точку. но почему-то массы, кроме слова "талантливый" других слов не знают. а это достаточно неопределяемое прилагательное.
| Цитата: |
|
И это тоже - не столько "настоящесть", сколько "издаваемость". Я, например, встречал такие образцы - как в бумажном, так и в электронном виде - которые здесь, в КТ, заслужили бы максимум осторожное "хм".
|
в том-то и дело. мой пример о ТАТУ как раз об этом говорит.
есть хорошие писатели, вернее есть хорошие книги, но это не говорит о "таланте". это говорит о том, что книга интересная, захватывающая, изложенная хорошим слогом, anything. но без "таланта".
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
parad0xx
220 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
|
|
| 027 : |
|
То есть талантливых творцов не бывает?
|
мне кажется, что нет. талантливый творец - это что-то непонятное (для меня). творец - он творит что-либо, он это умеет, у него хорошо получается, но вот что есть "талант" применительно к творцу?
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
Alex Wild
475 EGP
 
Репутация: 97
Сообщения: 1711
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 06.03.2002
|
|
| parad0xx : |
|
творец - он творит что-либо, он это умеет, у него хорошо получается, но вот что есть "талант" применительно к творцу?
|
Вопрос на засыпку: что есть "талант" вообще и применительно к писательской (или вообще - творческой) деятельности?
_________________
Быстрых вам протонов в реакторе |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
Обратимся к словарю.
ТАЛАНТ, а, м.
1. Выдающиеся врождённые качества, особые природные способности. Т. актёра. Музыкальный т.
2. Человек, обладающий такими качествами, способностями. Молодые таланты.
Эх, Алекс, не удержуся.
"Быстрых вам патронов в реактор!"
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
parad0xx
220 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
|
|
получается, что "талантливый творец" - это рожденный для того, чтобы творить? но это тоже метафора.
тогда любая девочка/девушка/женщина/старушка - талантливая мать, а любой из нас - талантливый отец уже apriori?
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| parad0xx : |
|
получается, что "талантливый творец" - это рожденный для того, чтобы творить?
|
Нет, просто тот кто обладает выдающимеся способностями. При этом хорошо если он использует их по назначению . Может канечно и не использовать, но тагда он уже будет "нераскрытый талант" .
| parad0xx : |
|
а талантливый художник - это кто? художник, умеющий рисовать? так все умеют.
|
Дааа?!
Ну если малевать, это рисовать, тагда может быть.
Тагда спросим - а хорошо рисовать все умеют?.
Кроме того художник должен, не только владеть собственно техникой рисования, но и обладать особым взглядом, замечать вещи которые на которые обычный человек может не обратить внимания, а также иметь хорошее воображение и.т.д.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
WingLion
100 EGP
Репутация: 5
Сообщения: 244
Откуда: St.Petersburg
Зарегистрирован: 19.10.2002
|
|
A субж собственно тут где? (в смысле "5 правил")
PS: Начинающим (и прочим) авторам на заметку:
http://zhurnal.lib.ru/m/melkaja_w_e/nachavt.shtml
_________________
С уважением, WingLion.
У Крыльва тоже есть форум: |
|
|
|
parad0xx
220 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
|
|
| Remint : |
|
Ну если малевать, это рисовать, тагда может быть.Тагда спросим - а хорошо рисовать все умеют?
|
зря ты художника в пример привел - это будет игра на моем поле
что есть хорошо рисовать. а что есть "малевать"? с точки зрения 80% людей, что одному "хорошее рисование" - то остальным 10 - "малевание".
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
parad0xx
220 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
|
|
| WingLion : |
|
A субж собственно тут где? (в смысле "5 правил")
|
====================cut======================
В тридцатых годах этого столетия известный американский писатель-фантаст Роберт Хайнлайн сформулировал пять правил настоящего писателя. На каждом из них отсекается порядок - так, в США желают стать писателями 50 000 000 человек, а вот профессиональных писателей - всего 500. Повторим эти правила:
ПРАВИЛА РОБЕРТА ХАЙНЛАЙНА
1. Настоящий писатель должен писать.
2. Настоящий писатель должен заканчивать писать.
3. Настоящий писатель должен выставлять свою рукопись на рынок.
4. Настоящий писатель не должен вносить в свою рукопись других изменений, кроме как по конкретным замечаниям редакторов.
5. Настоящий писатель должен держать рукопись на рынке до тех пор, пока ее не купят.
====================cut ends=================
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| parad0xx : |
|
зря ты художника в пример привел - это будет игра на моем поле
|
Пока не заметно. Собственно, чье это поле, тоже вопрос.
| parad0xx : |
|
]что есть хорошо рисовать. а что есть "малевать"? с точки зрения 80% людей, что одному "хорошее рисование" - то остальным 10 - "малевание".
|
Люди субъективны, но разве мы об этом. По сути спора, - может ли творческая личность быть талантом (одаренной в определенной области личностью), ты ничего так и не ответил (IMHO тут не возразишь). Были только попытки, увести обсуждение в другое русло.
P.S. Как раз технику рисования, с точностью "хорошо - никуда не годно", оценить не так сложно. Просто, кому-то, может не понравиться картина, еще и по многим другим параметрам, это уже дело вкуса.
Кому-то может не нравиться Маяковский (или Есенин), однако при этом он может признать, что этот чертяка, был талантлив.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
parad0xx
220 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 945
Откуда: Riga
Зарегистрирован: 18.04.2002
|
|
| Remint : |
|
По сути спора, - может ли творческая личность быть талантом (одаренной в определенной области личностью), ты ничего так и не ответил
|
Творческая личность может (и должна) быть одаренна в определенной области. Но это не талант - это одаренность.
По сути, я просто не приемлю использование слова "талант", ибо слово это ничего не выражает.
| Remint : |
|
Кому-то может не нравиться Маяковский (или Есенин), однако при этом он может признать, что этот чертяка, был талантлив.
|
блин, по второму кругу пошли. Маяковский (или Есенин) - это великий поэт, бог от поэзии, (нужное дописать), да кто угодно, но в чем его талант? В том, что он "обладает особыми природными способностями и выдающимися врожденными качествами"? А это ему писать помогало, или что-либо еще?
_________________
...ментам все–равно что отбирать. у меня как–то на детском празднике отобрали леденцы и бензопилу... |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| Цитата: |
|
По сути, я просто не приемлю использование слова "талант", ибо слово это ничего не выражает
|
По сути, это слово просто тебе не нравится, и ты упорно его отвергаешь, не принимая доводов оппонентов априори.
Дальнейший спор теряет смысл. Я удаляюсь... 
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Tonakien
325 EGP
Репутация: -14
Сообщения: 6279 Заблокирован
Откуда: Украина, Ялта
Зарегистрирован: 27.11.2002
|
|
Талант понятие сугубо субьективное.
Талант - это признание у определенной публики.
Одни говорят талант, другие отстой, и так всегда.
Например мой "цикл" многим нравится здесь... но признает ли меня сообщество "писателей"? Не думаю...
Так я талантлив или нет? Одни скажут что очень, другие просто саркастически хмыкнут...
Есть у меня и рисунки здесь. Я знаю людей которые повесили их у себя как волпейпер на винду, а другие говорят мне, как ты мог такой отстой нарисовать, да еще и в инет выложить? И что? Талантлив я или нет?
Ответа нету на этот вопрос
Так чта...
Все относительно!
_________________
В память о Xboron...
Я всегда буду помнить! |
|
|
|
Caesar
630 EGP
Рейтинг канала: 4(60)
Репутация: 120
Сообщения: 2749
Откуда: из танка.
Зарегистрирован: 29.03.2001
|
|
To All.
Талантлив ли Тургеньев, Пушкин, Лермонтов, Джек Лондон, Моцарт, Бетховин?
Я думаю ответив на этот вопрос, вы найдете ответ и на свой...
_________________
Старая подпись задолбала, новую еще не придумал. |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| parad0xx : |
|
Но это не талант - это одаренность.
|
 Талант как раз и подразумевает одаренность.
(если ты этого еще не понял по редыдущим постам, и вообще по жизни)
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Настоящий писатель (5 правил Хайнлайна)» |
|
|
