|
|
|
Канал творчества »
Творческие посиделки: «Писательство - зло» |
|
|
AHILLES 1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192) Репутация: 377 Сообщения: 3807 Откуда: Москва Зарегистрирован: 24.06.2005 |
|
McRousseault : |
И тут мы опять возвращаемся именно к ЛЮБИТЕЛЬСКОМУ писательству.
|
Ок, пусть будет любительское. Главное, как ты сказал в другой теме - чтоб было "вкусно". Да, рассказ. Не более. Но чтоб легко, ненапряжно и вкусно.
С другой стороны, правильный ли это путь для роста?
Вот лежит у меня рядом книжечка с рассказами Роберта Желязны. Наши писатели ТАК писать не умеют. Видимо, потому что наши пишут как раз любительски. Как получается. Берут нахрапом. А Желязны, видимо, работал, корпел над каждым словом. И стиль у него от этого выработался совсем другой.
_________________ Сила и Честь |
|
|
McRousseaux 841 EGP
Рейтинг канала: 6(331) Репутация: 210 Сообщения: 6930 Предупреждений: 1 Откуда: ) и все мы Зарегистрирован: 31.01.2005 |
|
AHILLES : |
С другой стороны, правильный ли это путь для роста?
|
А у кого есть рецепт правильного роста?
AHILLES : |
А Желязны, видимо, работал, корпел над каждым словом. И стиль у него от этого выработался совсем другой.
|
Видишь ли, Желязны - один на миллион. Это раз. И далеко не фак, что его рецепт подойдёт другим - это два и всё.
_________________ МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
Ivory 1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993) Репутация: 251 Сообщения: 3533 Откуда: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 10.01.2007 |
|
AHILLES : |
А Желязны, видимо, работал, корпел над каждым словом. И стиль у него от этого выработался совсем другой.
|
У меня есть интервью Желязны. Ты ошибаешься. Он писал совсем не так
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
...Я стараюсь писать каждый день. Когда-то я садился за машинку четыре раза в день, и писал минимум три предложения за раз. Звучит не очень впечатляюще, но если работать несколько раз в день, то выходит больше чем три предложения. Садишься, вздыхаешь, а затем начинаешь печатать.
Страница, другая... А так как есть определенная дневная норма, то в конце дня говоришь: "Эй, я сегодня садился за машинку четыре раза, по три предложения за раз, всего дюжина предложений. В каждом предложении около двадцати слов. Итого 240 слов - одна страница. По крайней мере, я не бездельничал сегодня. Я написал целую страницу и завтра будет легче работать, потому что я сделал то, что намеревался".
...У меня никогда не было глубокого кризиса как у других знакомых мне писателей. Но бывают моменты, когда пишешь и пишешь, и точно не знаешь, чем это все закончится. В таких случаях я притормаживаю и обдумываю то, что уже сделал. Затем работаю дальше. Меня всегда удивляли разговоры об этих кризисах. Никогда ничего подобного не испытывал.
Однажды Боба Силверберга кто-то спросил, был ли у него писательский кризис. Он сказал: "Да, был. Лет десять назад, в четверг, минут на двадцать". И я ему верю!
Когда Лэрри Джэнифер (Larry Janifer) делил офис с Бобом, у первого был нервный срыв. Обычно они приходили в 9:30. Офис разделяла перегородка. Боб приходил каждое утро, выпивал чашечку кофе, садился за пишущую машинку и начиналось: "щелк, щелк, щелк...". Лэрри сидел и тупо смотрел на свою машинку, пока офису разносилось это самое "щелк, щелк, щелк". Иногда за все утро Лэрри так ничего и не писал. Около 12:30 из-за перегородки раздавался стук, Боб говорил "Пойдем перекусим". Они обедали, и Лэрри остаток дня опять сидел и слушал, как Боб печатает.
|
_________________ I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
Guest 2075 EGP
Рейтинг канала: 5(163) Репутация: 376 Сообщения: 27975 Откуда: Моск. Зарегистрирован: 12.10.2004 |
|
Ритм и распорядок. Тоже важно. Упорядочивает мысли, работу. Правое полушарие заранее готовит входной поток данных для левого, зная, в какое время и какой объём работы будет проделан.
добавлено спустя 1 минуту:
Но это - непосредственная черта профессии. Режим дня.
А "наши писатели", как нас тут пренебрежительно обозвал Ахиллес, пишут непрофессионально. Не в смысле - ошибочно или некачественно, а спонтанно. Не делая из писательства своего ремесла.
_________________ Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (02:25 04-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
AHILLES 1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192) Репутация: 377 Сообщения: 3807 Откуда: Москва Зарегистрирован: 24.06.2005 |
|
Нет, я не ошибаюсь. Так как ничего не утверждал. Лишь задал вопрос.
McRousseault : |
Видишь ли, Желязны - один на миллион.
|
Думаешь, строчил - и все? Как он об этом поведал в интервью?
Guest : |
А "наши писатели", как нас тут пренебрежительно обозвал Ахиллес
|
Под нашими я имел ввиду русских.
добавлено спустя 11 минут:
Я вообще вот о чем (для тех, кто меня не понимает): если, к примеру, с завтрашнего дня я начну писать так, как получается, от души, но много - то определенно набью руку. И у меня выработается определенный стиль.
С другой стороны, если я стану проводить больше времени над изучением сильных "приемов" и "ходов" других авторов - то мой уровень тоже повысится. Не так быстро, но результат, как мне кажется, должен превзойти первый вариант. И стиль в данном случае выработается совершенно иной.
Вы, конечно, скажете, что хорошо бы комбинировать оба варианта. Но вот в этом и вопрос: как сочетать в работе писателя возможность работать с удовольствием, недолго, без "творческого алкоголизма", но - продуктивно?
_________________ Сила и Честь
Последний раз редактировалось: AHILLES (03:52 04-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Ivory 1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993) Репутация: 251 Сообщения: 3533 Откуда: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 10.01.2007 |
|
AHILLES : |
Думаешь, строчил - и все? Как он об этом поведал в интервью?
|
Нет. Он начинал с коротких рассказов.
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
...Будучи подростком, я решил, что у меня недостаточно знаний для создания персонажей на должном уровне, и что я трачу время впустую. Я изучил как можно больше о литературных приемах, и вскоре эта проблема исчезла. Зато проявилась другая - содержание. Поэтому я и решил подождать, пока я подрасту и наберусь опыта. Потому ко времени окончания колледжа и вышло, что я не занимался научной фантастикой около четырех лет. С одиннадцати лет и до поступления в колледж я регулярно читал фантастику. Потом я сказал себе: "Пока я здесь, я ее читать не буду. Я займусь изучением поэзии". Действительно, я тогда писал много стихотворений.
...Я пообещал себе, что поначалу не буду замахиваться на что-то грандиозное. Мне слишком многому нужно было научиться. Первые несколько лет я собирался посвятить созданию небольших произведений. Во-первых, их легче писать, а во-вторых, на них можно поучиться многим литературным штучкам.
|
добавлено спустя 1 минуту:
AHILLES : |
А Желязны, видимо, работал, корпел над каждым словом. И стиль у него от этого выработался совсем другой.
|
AHILLES : |
Нет, я не ошибаюсь. Так как ничего не утверждал. Лишь задал вопрос.
|
Нет, ты предположил, а не задал вопрос. И в своём предположении ошибся.
_________________ I am not a complete idiot. Some parts are missing...
Последний раз редактировалось: Ivory (09:40 04-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
AHILLES 1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192) Репутация: 377 Сообщения: 3807 Откуда: Москва Зарегистрирован: 24.06.2005 |
|
Ivory : |
Нет, ты предположил, а не задал вопрос.
|
Вопросы иногда могут быть оформлены без вопросительного знака в конце предложения. Но от этого они не перестают оставаться вопросами. Поверь мне, это был вопрос. Заданный не одним предложением, а целой темой.
Ivory : |
Нет. Он начинал с коротких рассказов.
|
Можешь кинуть ссылочку на весь текст?
Желязны Роберт : |
...Будучи подростком, я решил, что у меня недостаточно знаний для создания персонажей на должном уровне, и что я трачу время впустую. Я изучил как можно больше о литературных приемах, и вскоре эта проблема исчезла. Зато проявилась другая - содержание. Поэтому я и решил подождать, пока я подрасту и наберусь опыта.
|
Вот почему писательство - это зло! Т.е. в буквальном смысле - адский труд. Который со стороны кажется легким ненапряжным увлечением. И многие этого не понимают. Считают, что тот любительский уровень, которого достигли, позволяет начать печататься "по-взрослому". И ведь печатаются! А мы потом за них сгораем от стыда.
_________________ Сила и Честь |
|
|
McRousseaux 841 EGP
Рейтинг канала: 6(331) Репутация: 210 Сообщения: 6930 Предупреждений: 1 Откуда: ) и все мы Зарегистрирован: 31.01.2005 |
|
Думаю, что талантливые люди рождаются редко, и если нет таланта, то как ты не шлифуй стиль, выше головы не прыгнешь. С другой стороны есть работяги, которые недостаток таланта возмещают производительностью.
А талантливый человек на мой неопытный взгляд может "строчить и всё", и будет получаться если в струю попадёт.
AHILLES : |
Не так быстро, но результат, как мне кажется, должен превзойти первый вариант.
|
На чём основано такое предположение?
_________________ МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
Ivory 1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993) Репутация: 251 Сообщения: 3533 Откуда: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 10.01.2007 |
|
AHILLES : |
Можешь кинуть ссылочку на весь текст?
|
Для тебя, [цензура] , всё что угодно.
http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/flogiston_44_intervyu_s_rodzherom_zhelyazni-read.html
Последний раз редактировалось: AHILLES (01:58 05-03-2009), всего редактировалось 1 раз Последний раз редактировалось: Ivory (22:32 04-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
AHILLES 1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192) Репутация: 377 Сообщения: 3807 Откуда: Москва Зарегистрирован: 24.06.2005 |
|
McRousseault : |
На чём основано такое предположение?
|
На субьективном ощущении. Можно талантливо изобретать самолет самому, а можно - сперва изучить все разработанные на сегодняшний день конструкции и, уже затем, начать с этой базой знаний строить свой самолет.
_________________ Сила и Честь |
|
|
McRousseaux 841 EGP
Рейтинг канала: 6(331) Репутация: 210 Сообщения: 6930 Предупреждений: 1 Откуда: ) и все мы Зарегистрирован: 31.01.2005 |
|
AHILLES : |
Можно талантливо изобретать самолет самому, а можно - сперва изучить все разработанные на сегодняшний день конструкции и, уже затем, начать с этой базой знаний строить свой самолет.
|
Технические дисциплины и гуманитарные - разные полюса, поэтому законы одних не работают в других. Обратное тоже верно.
_________________ МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
Ivory 1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993) Репутация: 251 Сообщения: 3533 Откуда: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 10.01.2007 |
|
McRousseault : |
Технические дисциплины и гуманитарные - разные полюса, поэтому законы одних не работают в других. Обратное тоже верно.
|
А я согласен с Ахиллесом. В любом искусстве есть методики, приёмы и технологии. А так рассуждая, можно и консерватории упразднить.
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
А тогда негде будет хранить консервы.
|
_________________ I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
McRousseaux 841 EGP
Рейтинг канала: 6(331) Репутация: 210 Сообщения: 6930 Предупреждений: 1 Откуда: ) и все мы Зарегистрирован: 31.01.2005 |
|
Ivory : |
В любом искусстве есть методики, приёмы и технологии.
|
Только в тех. дисциплинах они - руководство к действию, а в гуманитарных - справочник который мона почитать от нечего делать.
_________________ МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
Ivory 1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993) Репутация: 251 Сообщения: 3533 Откуда: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 10.01.2007 |
|
McRousseault : |
Только в тех. дисциплинах они - руководство к действию, а в гуманитарных - справочник который мона почитать от нечего делать.
|
Не совсем так. Ты конечно можешь "от фонаря написать" книгу, но и я "от фонаря" смогу вырезать из дерева самолёт. И летать он будет настолько же хорошо, насколько хороша будет написанная неграмотным писателем книга, ИМХА.
_________________ I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
McRousseaux 841 EGP
Рейтинг канала: 6(331) Репутация: 210 Сообщения: 6930 Предупреждений: 1 Откуда: ) и все мы Зарегистрирован: 31.01.2005 |
|
Ivory : |
Ты конечно можешь "от фонаря написать" книгу, но и я "от фонаря" смогу вырезать из дерева самолёт. И летать он будет настолько же хорошо,
|
Да нихрена. Попробуй от фонаря спроектировать РДТТ.
А я от фонаря не один рассказ спроектировал.
_________________ МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
AHILLES 1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192) Репутация: 377 Сообщения: 3807 Откуда: Москва Зарегистрирован: 24.06.2005 |
|
McRousseault : |
А я от фонаря не один рассказ спроектировал.
|
Может, ты просто талант. Один на миллион такой.
Зато куча других балбесов, пишущих "от фонаря", радостно увлекшись твоей идеологией, создают конкретно деревянные самолеты.
_________________ Сила и Честь |
|
|
McRousseaux 841 EGP
Рейтинг канала: 6(331) Репутация: 210 Сообщения: 6930 Предупреждений: 1 Откуда: ) и все мы Зарегистрирован: 31.01.2005 |
|
AHILLES : |
Может, ты просто талант. Один на миллион такой.
|
Ты мне льстите.
Но не думаю. Если бы был талант, я бы нашёл ему материальное применение, и не спорил бы тут с тобой, а мастрячил бы очередной супербестселлер, где "наши" победили "инопланетян", а студент Вася "спас Землю".
От фонаря были спроектированы
"Шоу маст го он",
"Наступило будующее"
"Охотник на кого-то".
ну и даже
"ТРАМВАЙ"
Я нифига не знал, чем эти чудеса закончатся где-то полсюжета.
_________________ МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
Ivory 1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993) Репутация: 251 Сообщения: 3533 Откуда: Ростов-на-Дону Зарегистрирован: 10.01.2007 |
|
McRousseault : |
Да нихрена. Попробуй от фонаря спроектировать РДТТ.
А я от фонаря не один рассказ спроектировал.
|
Не сравнивай несравнимое. Рассказ не тянет на РДТТ (чтобы это не было ) Рассказ тянет максимум на изобретение сковородки.
Ты произведение "Война и мир" от фонаря напиши. Или "Сильмариллион".
_________________ I am not a complete idiot. Some parts are missing...
Последний раз редактировалось: Ivory (08:10 06-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
-=SGA=- 1560 EGP
Рейтинг канала: 5(107) Репутация: 211 Сообщения: 3757 Откуда: Vologda Зарегистрирован: 07.01.2003 |
|
Кто бы пару фонарей подсказал...
_________________ https://soundcloud.com/sergey-sga-gutorov |
|
|
Medikus 831 EGP
Рейтинг канала: 4(76) Репутация: 207 Сообщения: 2612 Откуда: Терь Москва :) Зарегистрирован: 17.08.2001 |
|
-=SGA=- : |
Кто бы пару фонарей подсказал...
|
Подсказать пожалуй нет...
А вот поставить - обратись к Ахиллесычу, он специализируется на проставлении фонарей...
_________________ Самая распространенная игра человечества - "в ящик", хоть по-разу но сыграет каждый... |
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Творческие посиделки: «Писательство - зло» |
|