|
|
|
|
Канал X3: Reunion: «Выбираем М4» |
|
|
|
Executor
 1860 EGP
 
Рейтинг канала: 11(1507)
Репутация: 522
Сообщения: 9024
Откуда: Менск. Беларусь.
Зарегистрирован: 09.05.2001
   |
|
| MorphiniST : |
|
Кому как. Но если щит на 5 Мдж один, то попадания с Хепта в попе будут очень сурово отражать ся на твоем шипе.
|
Так пусть он попадет!!! Вот в чем фишка, они же не попадают 
| MorphiniST : |
|
А я пытаюсь оценить реальное положение дел.. Что проходит против неписей в реале не всегда проходит.
|
это не реал, а игра! И в игре NPC тупят в этом плане, так что там можно запросто летать на М4. Тем более что "в реале" вообще нету у нас вообще никакой Х-Вселенной 
Так что давай оценивать М4 со стороны боя игрока против NPC!
_________________
Император Всея Галактики, Прилегающих Туманностей, Комет И Астероидов, А Также Планеты Ракксла, Буде Она Все-Таки Обнаружится :) |
|
|
|
Lazy Cat
405 EGP
Рейтинг канала: 6(462)
Репутация: 145
Сообщения: 2148
Откуда: Украина, Тернополь
Зарегистрирован: 16.04.2004
|
|
| Executor : |
|
Так пусть он попадет!!! Вот в чем фишка, они же не попадают
|
Попадают, еще как попадают ... Только очень редко, если пилот опытный.  Так что щит нужен, и чем больше, тем лучше (но конечно не за счет маневренности и тем более скорости )
_________________
Еж - птица гордая ...
А тут столько летающих eg-й %) |
|
|
|
Pegas
70 EGP
Репутация: 9
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.02.2006
|
|
Lazy, если 1 на 1 выйдут профессиональные пилоты
1) на М3 со скоростью <140 с AHEPT
2) на M4 со скоростью ~200 с 6 APAC
то, ИМХО, победа будет за М4.
Почему?
- манервность М4 намного выше, никакой инерции управления.
- Заряды AHEPT летят слишком медленно, любой нормальный пилот легко уйдет на стрейфе на дистанции >300.
- Не забывай про тактики "Карусель" и "Кто кого перетормозит", которые эффективно работают в Х3 ввиду полной инерции.
Вот когда у М3 скорость выше 140 и на вооружении РАКи, то пилоту М4 будет уже далеко не так весело.
В общем, М4 вигре прочно нашло свое место: не перекачено, не недокачено, именно такой, какой и должен быть - убийца медленных тяжелых штурмовиков, скоростный истребитель.
|
|
|
|
ASG
570 EGP
Репутация: 161
Сообщения: 326
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 29.12.2005
|
|
| Цитата: |
|
вынести на нем пилота на М3..это понадобилось бы очень сильно постараться
|
Новы легко(почти) на Бастере выносятся. Без задней турели М3 вообще подарок
"вооружении РАКи" 
_________________
Если тебе хреново, значит ты неправильно относишься к жизни... |
|
|
|
violator666
337 EGP
 
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 79
Сообщения: 1744
Откуда: Moscow (Мытищи)
Зарегистрирован: 19.09.2001
|
|
| Executor : |
|
"в реале" вообще нету у нас вообще никакой Х-Вселенной
|
гы.. сильно сказано - хоть в цитаты, а ваще ее просто еще не открыли эту вселеннУю "Х"
по теме: я на Бастере не упражнялся особо (вроде Scorpion Van круче зверь), но вот явно интересно у Buster'a нет частей носа торчащих на фронте и в нем наиболее полно реализована идея отсутствия каких либо посторонних объектов загораживающих вид 
_________________
Attention All Departing Pirates: Pilots have been seen in this sector |
|
|
|
MorphiniST
1063 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 125
Сообщения: 5498
Откуда: Питер!
Зарегистрирован: 28.09.2005
|
|
2Pegas
Нуну, попробуй на встречном курсе уйти от Хептов.  Если будешь отворачивать, то М3 просто восстановит щиты и пошлет тебе вслед "шелкопряд" или "дистраптор" А про невозможность М3 нести ПАКи я ничего не говорил.. У мну 8 слотов и балшой трюм, влезут и ПАКи.
Я вот понять не могу, нахрена вам маневренность выше 100%?  Ктонить это внятно может объяснить? Скорость я еще понимаю, но поймите и вы: какой бы опытный пилот не летал на быстром и маневренном М4, другой не менее опытный пилот всетаки пару тройку раз попадет! А больше М4 и не нужно: минус полхула и скорости.
2Executor
| Цитата: |
|
Тем более что "в реале" вообще нету у нас вообще никакой Х-Вселенной
|
Экзи, Контра тоже игра.. Так вот в ней оценивают возможности игрока и оружия не относительно ботов. Даже самых умных и метко стреляющих ботов, чего в Х3 мной лично не обнаружено. (Игры не сравниваю  только ботов.)
Я понимаю, что 3-4 М4 вполне реально могут положить М3, но когда мне говорят, что М3 слабее М4 "один на один/два", меня смех распирает.
_________________
Пальмы и лианы, райское местечко.
Сочные бананы кормят человечков. |
|
|
|
Lazy Cat
405 EGP
Рейтинг канала: 6(462)
Репутация: 145
Сообщения: 2148
Откуда: Украина, Тернополь
Зарегистрирован: 16.04.2004
|
|
| MorphiniST : |
|
Экзи, Контра тоже игра..
|
Сравнил. Там люди играют против людей, а в Х3 - один пилот против кучи "ботов". Разницу ощущаешь?
| MorphiniST : |
|
Я понимаю, что 3-4 М4 вполне реально могут положить М3, но когда мне говорят, что М3 слабее М4 "один на один/два", меня смех распирает.
|
Смотри не умри сосмеху-то NPC М3 слабее М4 которым управляет игрок, особенно умелый игрок. И пока в игре нету мультиплеера - нету смысла рассматривать какой корабль лучше исходя из того что соперниками будут люди - соперниками всегда будут "боты", и дальше все зависит от умения пилота, мозгов ИИ, характеристик кораблей и ФПС.
_________________
Еж - птица гордая ...
А тут столько летающих eg-й %) |
|
|
|
MorphiniST
1063 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 125
Сообщения: 5498
Откуда: Питер!
Зарегистрирован: 28.09.2005
|
|
| Цитата: |
|
М3 слабее М4 которым управляет игрок, особенно умелый игрок. И пока в игре нету мультиплеера - нету смысла рассматривать какой корабль лучше исходя из того что соперниками будут люди
|
Я всегда считал, что лучшим кораблем является - лучший. Если рассматривать и принимать в расчет тупость неписей, то приходим в один жосткий тупик: какой мне корабль ни дай, все равно вынесу. На Нове я, например, 4 Кентавра вынес, которые летали одновременно в полукилометре друг от друга. И что мне теперь считать, что Кентавр хуже Новы? А сам я на Кентавре разделаю четыре Новы.. Тогда нужно обсуждение кораблей в пределах класса ограничивать их параметрами и поведением в удаленном бою! 
Имхо, посты типа "А я вот на такомто М4 выношу М3, потому он и крутой, да еще и круче вышеозначенного М3  " фтопку надо, а тут таких очень много.. 
Моя личная имха.
ЗЫ Вот надо бы увеличить мозги ИИ, чтобы он представлял реальную угрозу игроку, тогда возможно еще проводить подобную политику.. А то вить я на М5 с Бета ИРЕ недавно ради теста прикончил М4 (Buster) а потом и М3 (Falcon).. Ну и что тут сказать.. полная 
_________________
Пальмы и лианы, райское местечко.
Сочные бананы кормят человечков. |
|
|
|
AndreiRoz
447 EGP
Репутация: 92
Сообщения: 420
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 22.10.2005
|
|
| Цитата: |
|
А я вот на такомто М4 выношу М3
|
MorphiniST истину глаголишь.
Может когда-нибудь доживём до онлайн версии , вот тогда если игрок на М4 вынесет игрока на М3 этим можно будет похвастаться.
|
|
|
|
Executor
1860 EGP
Рейтинг канала: 11(1507)
Репутация: 522
Сообщения: 9024
Откуда: Менск. Беларусь.
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| Lazy Cat : |
|
И пока в игре нету мультиплеера - нету смысла рассматривать какой корабль лучше исходя из того что соперниками будут люди - соперниками всегда будут "боты", и дальше все зависит от умения пилота, мозгов ИИ, характеристик кораблей и ФПС.
|
Именно так! посему, кончаем обсуждать что было бы, если бы игрок против игрока - такого нету. Буду считать это флудом
| MorphiniST : |
|
Я всегда считал, что лучшим кораблем является - лучший. Если рассматривать и принимать в расчет тупость неписей, то приходим в один жосткий тупик: какой мне корабль ни дай, все равно вынесу. На Нове я, например, 4 Кентавра вынес, которые летали одновременно в полукилометре друг от друга. И что мне теперь считать, что Кентавр хуже Новы? А сам я на Кентавре разделаю четыре Новы..
|
Здесь имеется ввиду лучший М4 для заданных целей! Да, ты на любом М4 вынесешь NPC, но вопрос, а на каком М4 конкретно ты сделаешь это быстрее? Какой для тебя более удобен?! Вот что тут обсуждаем, а не мифический мультиплеер. Так что выбираем М4 по параметрам удобства для игрока, а не для мифологии Кстати, удобство, это не только бой, может кому-то на М4 удобно батарейками М1 заправлять, миссии выполнять, торговать и т.д.
_________________
Император Всея Галактики, Прилегающих Туманностей, Комет И Астероидов, А Также Планеты Ракксла, Буде Она Все-Таки Обнаружится :) |
|
|
|
ac143
70 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 2
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 15.02.2006
|
|
| Lazy Cat : |
|
М3 слабее М4 которым управляет игрок, особенно умелый игрок. И пока в игре нету мультиплеера - нету смысла рассматривать какой корабль лучше исходя из того что соперниками будут люди - соперниками всегда будут "боты", и дальше все зависит от умения пилота, мозгов ИИ, характеристик кораблей и ФПС.
|
Полностью согласен. Сравнивать NPC с пилотом вообще преступление.
Для сомнивающихся: на М4 (я на борон мако райдере без единой ракеты) легко (только долго) выполняются мисси убийства TL+охрана 4 М6. И все с хептами. М4- !
|
|
|
|
Pegas
70 EGP
Репутация: 9
Сообщения: 162
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 23.02.2006
|
|
| MorphiniST : |
|
Нуну, попробуй на встречном курсе уйти от Хептов.
|
Слушай, ты полагаешь, что я бы смог уничтожать по 20-30 шипов за заход если бы не мог уклоняться от Хептов?
Запросто стрейфом ухожу.
...удалено...
Executor
| MorphiniST : |
|
Если будешь отворачивать, то М3 просто восстановит щиты и пошлет тебе вслед "шелкопряд" или "дистраптор"
|
Это было в Х2. В Х3 щиты востанавливаются куда медленнее, чем их сносят. Я могу спокойно отвернуться и немного полетать, а потом вернуться и снести все, что успело востановиться за 1 выстрел.
А ракеты я имел во все дырки т.к. мой шип летает быстрее их.
Только 1 раз попала.
| MorphiniST : |
|
Я вот понять не могу, нахрена вам маневренность выше 100%? Ктонить это внятно может объяснить?
|
Разворот быстрее и управление четче. В частности большая манервность позволяет тактику "карусель" М4 поворачивается и летает быстрее - можно разгоняться, уходить вбок от противника, на инерции и стрейфе некоторое время стрелять из мертвой зоны М3. И заново. Пилот М3 будет только безуспешно пытаться поймать в прицел постоянно уходящего в бок противника.
Примерно тоже ты можешь наблюдать при бое с М5 - эта шустрая гадина все время уходит вбок и заряды летят в пустоту. Будь непись поумнее и держись поближе - попасть было бы вообще невозможно. Но неписи про тактику уклонения и стрейф ничего не знают. В отличии от меня.
PS Сидел на Нове Авангард (это Nova Rayder?). Воевать ТЯЖЕЛЕЕ.
Вот Мамба точно лучше Бастера. Если бы не этот дурацкий нос.
Скорость я еще понимаю, но поймите и вы: какой бы опытный пилот не летал на быстром и маневренном М4, другой не менее опытный пилот всетаки пару тройку раз попадет! А больше М4 и не нужно: минус полхула и скорости.
|
|
|
|
ASG
570 EGP
Репутация: 161
Сообщения: 326
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 29.12.2005
|
|
...удалено...
Executor
А ракету в Бастер я только от Скаутов пока получал, но там не побегаешь - распилят М4 оптимален для отстрела и захвата M5-M3
| Цитата: |
|
на Нове Авангард (это Nova Rayder?).
|
Смотри базу данных
_________________
Если тебе хреново, значит ты неправильно относишься к жизни... |
|
|
|
MorphiniST
1063 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 125
Сообщения: 5498
Откуда: Питер!
Зарегистрирован: 28.09.2005
|
|
| Цитата: |
|
А ракеты я имел во все дырки т.к. мой шип летает быстрее их.
|
От подарка не убежишь.. Особенно если тебе его в лоб пустят.. Видимо тебе его плохо пускали..
...удалено...
Executor
| Цитата: |
|
Разворот быстрее и управление четче. В частности большая манервность позволяет тактику "карусель" М4 поворачивается и летает быстрее - можно разгоняться, уходить вбок от противника, на инерции и стрейфе некоторое время стрелять из мертвой зоны М3
|
*нервно подергиваясь*
Ужос.. А я по твоему на Нове Рейдер по другому делаю? Мне 100% с ушами хватает на мыше. Может у тебя джойстик, тогда понятно. Ну куда уж четче то.
| Цитата: |
|
эта шустрая гадина все время уходит вбок и заряды летят в пустоту.
|
Зато она для меня как муха, и когда я ее, наконец, хлопну то ей мало не покажется. М4 тогда на шмеля похож.
Поймите, я не против М4.. И не хочу сказать и тем более доказать, что М4 совсем лажа. Я просто пытаюсь опровергнуть
Вот этот бред:
| Цитата: |
1) на М3 со скоростью <140 с AHEPT
2) на M4 со скоростью ~200 с 6 APAC
то, ИМХО, победа будет за М4.
|
ЗЫ Кстати ктонить кому не лень опробуйте..
Вырезал то что касается мифологии человек против человека. В следующий раз посты целиком снесу.
Executor
_________________
Пальмы и лианы, райское местечко.
Сочные бананы кормят человечков. |
|
|
|
Sajuuk Khar
|
|
тема сильно стала напоминать "кто лучше играет в тир"
...Мы же приспосабливаемся к запрограмированной системе ведения боя разных классов шипов..И чувствуем превосходство.....думаю, это пустое...
мне лично по всем параметрам подходит Raijin Raider с установленными 4хPAC и 2хPBE в купе со скоростью 225 и двумя щитами 25мдж...единственная претензия это генератор...Но зато его ограниченность превносит стратегию в бой...а не превращет его в бездумное "лупилово"..........
|
|
|
|
Andrei [<>Ace]
303 EGP
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 108
Сообщения: 766
Откуда: Беларусь, Салiгорск
Зарегистрирован: 29.03.2006
|
|
Делал свой выбор исходя из таблиц характеристик караблей Х3 принимая во внимания, что на живучесть кораблей, особенно М4, кроме щитов влияет скорость, основной задачей для М4 будет прикрытие М3 или TS,TP,TL, а управлять ими будет ИИ. По тавлицам получилось, что оптимальнно подходящим под условия является Pirate Buzzard Vanguard. 245.53м_с/3х5МДж/275МВт, и особенно эн-я оружия 2700МДж и Ген.орижия 67, т.е. стрелять 6-ю (не ставлю я им 8) А/B IRE-ми в условиях боя он может практически непрерывно, заставляя агресоров уклоняться т.е. прекращать стрелять по цели, которую М4 охраняют (цель достигнута). Основной недостаток Pirate Buzzard Vanguard их нет в свободной продаже.
Пришлось захватить парочку и проверить выбор.
Ведущим сделал Split Mamba Vanguard и Pirate Buzzard Vanguard 2шт. в прикрытие. В Аргон Прайме (сектор был активным) эта троица продержалась минут 20, сразу сбивали Bucter-ов, DisDiscover-ов, ну а как весь флот вокруг себя собрали во главе с М1 исход был печальный. Но ТРОЕМ против Флота.
Вывод - выбор сделан правильно.
|
|
|
|
maxamax
79 EGP
Репутация: 13
Сообщения: 91
Откуда: Мацеста
Зарегистрирован: 31.05.2006
|
|
Согласен с Андреем. Как вариант при отсутствии пиратов захваченных: Мамба + Нова ....(использую у себя)
_________________
Что изменить?На что изменить? и Как обеспечить перемену? |
|
|
|
Jericho
150 EGP
Репутация: 53
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 02.08.2006
|
|
Скачал из бд сводную таблицу характеристик (респект, Lazy Cat !), и сравнил там любимый м4 - пиратский бастер - со всеми остальными(30 всего):
скорость: 199.3 м/с (замыкает десятку быстрейших м4)
маневренность: 81% (середина)
грузовой отсек: 158ед. (3-е место после всех боронских, Teladi Buzzard Hauler и своего тезки Hauler )
Генератор щита: 190Мвт. Если от него зависит скорость восстановления щита, то это, похоже, лучший показатель среди всех м4 (190Мвт/10МДж=19(условная скорость восстановления щита)) Поправте пожалуйста если мну не прав
Генератор оружия: 114Мвт (1-й)
Энергия оружия: 4 550МДж (1-й)
По последним двум показателям пиратский бастер превосходит все остальные м4 вдвое - и это ИМХО его главная фишка, компенсирующая отсутствие всяких ВРАС и АНЕРТ. Его энергоемкость позволяет использовать, например, 4 АРАС + 2 ID в два раза дольше чем, например, у мако. А в совокупности со всеми остальными показателями этот м4 действительно лучший (прочел всю тему - примерно так и есть ).
p.s. Мну такую лекцию прочел
Мну извиняеццо...
_________________
***************** |
|
|
|
aftermath
685 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 234
Сообщения: 1316
Откуда: Нижний Новгород
Зарегистрирован: 07.04.2006
|
|
| Jericho : |
|
Мну извиняеццо...
|
а мну присоединяется! пир.бастер - просто...
Начал новую игру, захватил его одним из первых. Денех нет (450 кр. ), потому летал с одним щитом и 4 BIRE - машинка просто зверь! Чищу пиратские "патрули" в Elena's Fortune и Split Fire без разбора на классы и количество . С таким запасом энергии и генератором оружия - в моей конфигурации гашетку можно не отпускать вообще.
Захватил 2 пиратских фалкона, но пересаживаться пока не хочу. Это кораблик, из-за которого я вновь влюбился в игру .
Млин... лишака наоффтопил пожалуй, но это ж любовь....
_________________
В темном мире нет любви.
И в груди пусты сердца... (c) |
|
|
|
Jericho
150 EGP
Репутация: 53
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 02.08.2006
|
|
| aftermath : |
|
...машинка просто зверь
|
И выглядит по боевому Единственный минус - два щита, но это случай когда один минус перекрывается кучей плюсов.
А на втором месте похоже мако-авангард, или перикл.
Два щита это не минус - это плюс! Научишься хорошо воевать Пирбастер рулит!
Executor
_________________
***************** |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X3: Reunion: «Выбираем М4» |
|
|
