ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » SSD (твердотельные винчестеры) | страница 24 |
|
|
|
|
Железный канал: «SSD (твердотельные винчестеры)» |
|
|
|
Hedin
 477 EGP
   
Рейтинг канала: 6(341)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
  |
|
| AlexYar : |
|
Для меня критична скорость загрузок тяжелых игр (написал же выше).
|
Если прям совсем-совсем критична - тогда надо ставить PCI-E SSD последнего поколения)))
| AlexYar : |
|
Все игры на 200+ Гигов через пару лет? Расскажи ещё что-нибудь
|
Судя по последним тенденциям, если не через пару лет, то через 5 точно. У нас же некоторые разработчики идиоты, не знают, что кинуть архив в память и развернуть его там - в большинстве случаев быстрее, чем лить распакованное с харда.
Уже давно некоторые игры перешагнули 50Гб рубеж, при этом у них отвратительная графика для такого объема...
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату...
Последний раз редактировалось: Hedin (10:48 22-07-2016), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
Гарри Портер
262 EGP
Рейтинг канала: 3(49)
Репутация: -70
Сообщения: 4750 Предупреждений: 1
Откуда: Раттус такой взялся?
Зарегистрирован: 11.11.2013
|
|
Не в графоне щастье 
_________________
55.811115, 51.724584 |
|
|
|
Cooler
290 EGP
   
Рейтинг канала: 2(24)
Репутация: 7
Сообщения: 1668
Откуда: OEG
Зарегистрирован: 24.02.2009
|
|
Размер установленного продукта от этого не изменится.
ссд на 250-500гб - как по мне вполне себе достойно для одного цикла обновлений железа.
_________________
Practice makes perfect.
Последний раз редактировалось: Cooler (14:27 22-07-2016), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AnrDaemon
 860 EGP
   
Рейтинг канала: 8(787)
Репутация: 37
Сообщения: 12301
Зарегистрирован: 17.10.2004
|
|
| AlexYar : |
Поясните некоторые моменты по SSD.
1. От чего зависит долговечность, от количества записей на диск, от количества чтений с него, или от того и другого вместе?
|
От частоты перезаписи свободных страниц.
| Цитата: |
|
2. Если интерфейс диска SATA-3, а мать поддерживает только SATA-2, будет-ли диск работать в полную скорость?
|
Что имеется в виду под "скоростью диска"? Диск прикручен болтами и никуда не движется.
| Цитата: |
|
Судя по характеристикам скорость чтения/записи у дисков, она всё равно намного меньше, чем пропускная способность SATA-2.
|
Скорость записи немного меньше, а вот скорость чтения сопоставима. В любом случае он будет работать min(производительность контроллера диска, производительность контроллера материнки).
| Цитата: |
|
3. Есть-ли смысл использовать SSD не как системный диск, а как диск для установки тяжелых (20-40 Гб) игр, у которых критична скорость чтения данных (так как их грузится много и часто)?
|
Сам ответь на этот вопрос.
| Цитата: |
Будет-ли такой диск работать на полную скорость?
Он будет работать до отказа дольше или меньше, чем системные диски? Ведь в этом случае запись на него будет производится крайне редко.
|
См. выше.
| Цитата: |
|
4. Что означает параметр "срок наработки до отказа 100+ лет (1600000 часов)"? Нафига это пишут? Сколько реально работают сейчас SSD?
|
Это реклама, ячейки памяти выйдут из строя и диск потеряет ёмкость намного раньше.
А вообще читай расшифровку на сайте производителя. Если он потрудился указать, какой именно параметр понимается под "наработкой на отказ".
| Цитата: |
|
5. Где-то читал, что для нормальной работы SSD нужно в биосе включать поддержку AHCI. Но если система стоит на HDD без этого режима, то после включения винда уже не загрузится. Т.е. AHCI включить нельзя. Что делать в подобном случае?
|
Восстанавливать загрузчик винды.
Как ты вообще её поставил без AHCI то?…
_________________
Люблю свободный полёт... :) |
|
|
|
Grebomet
 1460 EGP
  
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
Я тут вкратце дополню.
| AnrDaemon : |
| AlexYar : |
Поясните некоторые моменты по SSD.
1. От чего зависит долговечность, от количества записей на диск, от количества чтений с него, или от того и другого вместе?
|
От частоты перезаписи свободных страниц.
|
Посмеялись - и будя.
1. От конструкции и технологии производства. Чем "многоуровневее" ячейка, тем меньше циклов перезаписи она выдержит.
2. От прошивки контроллера. Некоторые ССД-шки начинали сыпаться и/или притормаживать чуть ли не через полгода после покупки - потому что контроллер не совсем правильно распределял свободные ячейки и некоторые изнашивались раньше других.
3. От условий эксплуатации. Если у тебя ССД-шка стоит в глухом, непроветриваемом отсеке и греется до 70-80 градусов - то проживет она недолго. Если ты ежедневно и по многу раз полностью перезаписываешь весь диск, включая неиспользуемые (пустые) сектора - то тоже быстро сдохнет.
В сухом остатке имеем следующее: для уверенности в том, что ССД-шка прослужит долго, нужно брать только проверенные жизнью модели (т.е. те, по которым уже есть результаты эксплуатации хотя бы в пределах года-полутора-двух). Новые модели - как повезет.
Ну и не стоит размещать на ССД-шке огромные файлы, которые часто полностью перезаписываются.
| AnrDaemon : |
| Цитата: |
|
2. Если интерфейс диска SATA-3, а мать поддерживает только SATA-2, будет-ли диск работать в полную скорость?
|
Что имеется в виду под "скоростью диска"? Диск прикручен болтами и никуда не движется.
|
Посмеялись - и будя.
Смотри спецификации. SATA II поддерживает скорость передачи данных до 300 Мб/сек (сата 3 - до 600 Мб/сек). Если тебе удастся найти ССД-шку с бОльшей заявленной скоростью работы - тогда скорость будет ограничиваться интерфейсом. Но обычно ССД-шки работают где-то в районе производительности САТА-2.
| AnrDaemon : |
| Цитата: |
|
3. Есть-ли смысл использовать SSD не как системный диск, а как диск для установки тяжелых (20-40 Гб) игр, у которых критична скорость чтения данных (так как их грузится много и часто)?
|
Сам ответь на этот вопрос.
|
Посмеялись - и будя.
Прелесть ССД в качестве системного - в том, что на нем кроме системы размещается и всякая системная шелупонь (файлы реестра, своп, каталог для временных файлов, профиль пользователя, в который игры сохраняют свои сейвы). Поэтому перед тем, как однозначно утверждать, что игра тормозит именно из-за подгрузки данных - я бы проверил, а не в том ли дело, что игра пишет на диск большой сейв или что-то там делает тяжелое со временными файлами.
Опять же, скорость линейного чтения с обычного жесткого диска весьма высока. Тормозит поиск дорожек и секторов (т.е. прыжки по диску). Поэтому многое зависит от того, как организованы ресурсы игры.
Общая рекомендация, основанная на практическом опыте - ставить на ССД систему, а игры и прочие тяжелые программы вполне неплохо проживут и на обычном диске.
| AnrDaemon : |
| Цитата: |
Будет-ли такой диск работать на полную скорость?
Он будет работать до отказа дольше или меньше, чем системные диски? Ведь в этом случае запись на него будет производится крайне редко.
|
См. выше.
|
Посмеялись - и будя.
Современные ССД-шки рассчитаны на то, что на них будут писать много и часто. Поэтому особой разницы в сроках жизни между "бережно хранимым от записи" и обычным системным ССД не будет.
Более того.
Современные ССД периодически сами переносят данные с одной страницы на другую. Это делается потому, что при частом чтении ячейка начинает читаться неустойчиво, контроллеру приходится ее перечитывать по нескольку раз и даже использовать алгоритмы восстановления данных. В результате скорость чтения данных, которые давно не перезаписывались, падает в несколько раз, вот контроллер их сам и тогойт. Подробнее можно почитать, например, здеся (на бусурманском).
Краткое резюме: как диск от записи ни береги, он все равно сам на себя втихаря пишет.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Vostok-1
155 EGP
Рейтинг канала: 3(39)
Репутация: 24
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15.08.2015
|
|
Тут вычитал, что кингстоновский бюджетный ssd на 240 гиг ничем не хуже, чем интеловский аналогичный, а разница по цене в 2500 рублей. Человек я относительно небогатый (и крайне жадный), потому эта разница довольно существенная.
Не стрёмно ли будет взять Kingston? Может, лучше Intel? Или всё-таки Kingston?
_________________
"The gods do not protect fools.
Fools are protected by more capable fools."
Larry Niven |
|
|
|
Grebomet
1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
У меня кингстоновскому диску (120 гиг) уже года три - стоит системным на винде 7-ке. Пока полет нормальный. Правда, СМАРТ пугает большими значениями Soft ECC correction rate - но все остальные параметры в порядке, скорость чтения - около 170 мб/сек.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
AnrDaemon
860 EGP
Рейтинг канала: 8(787)
Репутация: 37
Сообщения: 12301
Зарегистрирован: 17.10.2004
|
|
| Grebomet : |
Я тут вкратце дополню.
| AnrDaemon : |
| AlexYar : |
Поясните некоторые моменты по SSD.
1. От чего зависит долговечность, от количества записей на диск, от количества чтений с него, или от того и другого вместе?
|
От частоты перезаписи свободных страниц.
|
Посмеялись - и будя.
|
Где ты тут смех увидел?
SSD при записи пишет на свободные страницы, а занятые, с которых инфу скопировал, готовит под удаление.
Когда свободные страницы кончаются, он очищает меченые и пишет на них. Чем меньше свободных страниц, и чем интенсивнее запись на диск, тем быстрее деградирует ёмкость.
Прежде чем, ляпать что-то, стоит сначала подумать… Почему я тебе азы построения SSD тут рассказываю? Причём азы, которые ты сам же тут недавно излагал. Уже из головы выветриться успело?
То же самое относится ко всем остальным твоим заходам.
Я ценю твои знания, но иногда стоит и логику подключать.
_________________
Люблю свободный полёт... :) |
|
|
|
Vostok-1
155 EGP
Рейтинг канала: 3(39)
Репутация: 24
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15.08.2015
|
|
| Grebomet : |
|
У меня кингстоновскому диску (120 гиг) уже года три - стоит системным на винде 7-ке. Пока полет нормальный. Правда, СМАРТ пугает большими значениями Soft ECC correction rate - но все остальные параметры в порядке, скорость чтения - около 170 мб/сек.
|
Спасибо.
_________________
"The gods do not protect fools.
Fools are protected by more capable fools."
Larry Niven |
|
|
|
Grebomet
1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| AnrDaemon : |
|
Где ты тут смех увидел?
|
Твои ответы можно прям сразу в анекдот вклеивать: абсолютно точные и абсолютно бесполезные. А человек просил практического совета.
| AnrDaemon : |
|
Прежде чем, ляпать что-то, стоит сначала подумать…
|
Хамить отучаемся, да. Я тоже могу больно и обидно съязвить.
| AnrDaemon : |
|
Почему я тебе азы построения SSD тут рассказываю? Причём азы, которые ты сам же тут недавно излагал. Уже из головы выветриться успело?
|
Взаимоисключающие параграфы такие взаимоисключающие. 
Объясняю: азы построения это еще не все, что надо знать. Кроме простой схемы "пишем на диск - идет износ" есть целая куча нюансов, о которых я, собственно, и написал. И нюансы эти влияют на живучесть ССДшки очень сильно.
Более того, если исходить только из простой схемы, то можно прийти к неоправданным решениям ("чтобы продлить жизнь диска, до предела минимизируем количество записей на него").
| AnrDaemon : |
|
То же самое относится ко всем остальным твоим заходам.
|
И-мен-но! 
Не все в этом мире укладывается в простую схему, детали иногда важнее схем.
| AnrDaemon : |
|
Я ценю твои знания, но иногда стоит и логику подключать.
|
Нелогичности - в студию! 
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
AnrDaemon
860 EGP
Рейтинг канала: 8(787)
Репутация: 37
Сообщения: 12301
Зарегистрирован: 17.10.2004
|
|
| Grebomet : |
|
А человек просил практического совета.
|
У этого человека своё собственное мнение по каждому вопросу.
В Хазероне его прозвали "радио русканал". Может говорить о чём угодно часами, причём если ты приводишь аргументы, полностью опровергающие его радужные построения, он всё равно будет настраивать, что прав, приводя всё более и более бредовые аргументы, сводящиеся в итоге к "это так, потому что я так сказал, а ваше мнение яйца выеденного не стоит".
А если ты и дальше будешь читать/цитировать только то, что тебе интересно, диалога у нас и с тобой тоже не выйдет.
_________________
Люблю свободный полёт... :) |
|
|
|
Hedin
477 EGP
Рейтинг канала: 6(341)
Репутация: 84
Сообщения: 4758
Откуда: Москва, Seсtor-D5
Зарегистрирован: 23.10.2008
|
|
Кстати, щас тоже встал вопрос о покупке нового SSD, потому что систему ради 12 директа буду переставлять с 7ки на 10ку (кстати, проворонил фри-обновление, хз чо теперь делать), и уже на старый Corsair Force GT 128гб ставить чота не охота систему, да и мало его.
Думаю оставить на всякий случай на нем резервную 7ку как щас есть она, и купить новый SSD на 256+Gb.
т.к. NVMe через PCI-Express мне не подходит - чипсет Z68 не позволит загрузится в систему с этим диском, да и тупо это в 2 раза более дорогое решение (хотя и более чем в 2 раза быстрее, AlexYar, спецом для тебя ), то остается классика 2.5" SATA.
Есть вариант самых современных обычных SSD на 3D V-Nand от самыча 3го поколения, но походу они не лучше по производительности чем 2го, так что покупать можно любое самое дешевое предложение 850 EVO на рынке, правда походу о гарантии можно забыть, т.к. самыч не будет ремонтировать серое, а по нормальным ценам продается только серое.
Так что планирую в ближайшие недели вместе с видюхой купить 850 EVO на 256Гб.
Хотя мб надо брать на 500, но чота не знаю, нужно ли мне столько гигов, это если все игры туда ставить тока и еще RAW-фотки держать обрабатываемые (или лайтрум-кэш).
Касательно надежности я так понял это все ерунда щас уже, и не обязательно покупать версию PRO на MLC чтобы диск долго работал даже при постоянном перезаписывании.
_________________
Человечество, так и не достигнув своего полдня, медленно, но неотвратимо движется к закату...
Последний раз редактировалось: Hedin (13:29 05-08-2016), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Alex A. Florov
970 EGP
 
Рейтинг канала: 5(187)
Репутация: 220
Сообщения: 5662
Откуда: [Харьков,UA]
Зарегистрирован: 24.03.2003
|
|
| Hedin : |
|
(кстати, проворонил фри-обновление, хз чо теперь делать)
|
попробовать воспользоваться https://www.microsoft.com/ru-ru/accessibility/windows10upgrade
| Hedin : |
|
850 EVO на 256Гб.
|
отличный выбор (цена/качество) но главное не серый. а то на алиэкспрессе очень много появилось...
_________________
-= Errare humanum est... =- |
|
|
|
AlexYar
 1856 EGP
       
Рейтинг канала: 3(34)
Репутация: 324
Сообщения: 31694
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Grebomet : |
|
перед тем, как однозначно утверждать, что игра тормозит именно из-за подгрузки данных - я бы проверил, а не в том ли дело, что игра пишет на диск большой сейв или что-то там делает тяжелое со временными файлами.
|
Поставь себе Фаллоут-4 и побегай там по центру города. Станет очевидно, что тормозит именно из-за огромного количества подгружаемых данных (они тупо не успевают грузиться, так как их слишком много).
То же самое относится и к ДАИ с его денуво, но в отличии от Ф4 тормозит ДАИ на загрузках только в первый раз после перезагрузки компа (потом уже из виндового кеша читает всё).
Если какой-то баг денуво с висом системы - перезагрузка, и снова минут 10-15 нужно тратить, чтобы запустить игру, прогрузить каждую карту с каждым типом врагов (в мультиплеере), и только потом можно будет играть нормально.
| AnrDaemon : |
|
Может говорить о чём угодно часами
|
Наверное это будет для тебя откровением, но в хазерон я не играл. Часами ты спорил с чатботом Даже буржуи догадались, а ты до сих пор тормозишь.
Хинт - в хазерон играл не я, а АИ. Сам я в чате там появлялся раз-два в год и только под Макааном. С тобой лично никогда не пересекались, так что оставь свои безудержные фантазии при себе.
|
|
|
|
Guest
2075 EGP
      
Рейтинг канала: 5(185)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
 |
|
...тем временем Samsung 840 Pro 256Гб, 2 года, полёт нормальный. Записано 8,41Тб данных. Перенесённых секторов нет. Ошибок нет. Wear leveling - 93 (Threshold = 0, так что это ещё надолго).
Ресурс гарантийной записи, насколько я помню, 150Тб.
Гарантия по времени - 5 лет.
При тестировании такой привод дошёл до 2.4Пб, хотя "уходить" начал после 600Тб.. Реаллокация на его "младшем" братишке (использующем TLC, а не MLC) может пойти после 200Тб.
Гавкнется он заведомо раньше, чем исчерпает ресурс записи.
добавлено спустя 7 минут:
| Hedin : |
|
Касательно надежности я так понял это все ерунда щас уже
|
У V-NAND ресурс гарантированной записи примерно в 2 раза выше, чем у MLC. А уж сколько они реально жить будут свыше этого предела - пока никто не знает. Так что это действительно ерунда теперь, лишь бы контроллер не подох. Но тут уж гарантия решает...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (03:04 15-08-2016), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Vostok-1
155 EGP
Рейтинг канала: 3(39)
Репутация: 24
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15.08.2015
|
|
В России запустят серийное производство SSD-накопителей для серверов
http://yamobi.ru/posts/v_rossii_zapustyat_seriynoe_proizvodstvo_SSD-nakopiteley_dlya_se.html
_________________
"The gods do not protect fools.
Fools are protected by more capable fools."
Larry Niven |
|
|
|
Diff
708 EGP
Рейтинг канала: 8(861)
Репутация: 44
Сообщения: 4179
Откуда: Сферическая Земля в вакууме.
Зарегистрирован: 04.07.2003
|
|
"Электронные компоненты для прототипа SSD-накопителя поставлять Samsung, Nanya и Micron."
Я случайно полную бутылку колы.
_________________
Конец света в конце тоннеля |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 5(185)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Вялое у них конкурентное преимущество какое-то. Хотя как ребрендинг Самсунговских может и норм, всё меньше налогов платить - на компоненты вроде пониже расценки на ввоз, чем у цельных устройств.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Vostok-1
155 EGP
Рейтинг канала: 3(39)
Репутация: 24
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 15.08.2015
|
|
Может, это импортозамещение такое?
_________________
"The gods do not protect fools.
Fools are protected by more capable fools."
Larry Niven |
|
|
|
alexusvm
 653 EGP
  
Репутация: 31
Сообщения: 1583
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 30.08.2012
|
|
Поделюсь своим опытом использования SSD, может кому пригодится. Имею более двух лет OCZ Agility 4 на 256Гб. Позавчера он выдал сюрпиз: при включении питания, прим. через 5-10 сек после начала загрузки, диск впадает в ступор, после чего комп идет на ребут, с последующим пропаданием диска из биос. Вновь определяется биосом только после выкл. питания. Перетык портов и питания результата не дал. Подумал что контроллеру кирдык и ужо собрался хоронить, но (начитавшись инетов) решил попробовать перепрошить. Сделал бут-флешку с софтиной с офф. сайта. Накатилось аж 2 прошивки (интересно что софтина шьёт не сразу последнюю версию, а все версии по порядку с выключением компа после каждой прошивки). Диск ожил, второй день полёт нормальный. Забавно, что на работе точно такой же SSD софтина шить из под винды отказалась (может потому-что диск активный), а через бут-флешку норм. прошился.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «SSD (твердотельные винчестеры)» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Хм. Из букв П,Ж,О и А никак не составляется слово "вечность" (Scanka)
|
| » SSD (твердотельные винчестеры) | страница 24 |
|
