ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Windows Vista | страница 2 |
|
|
|
|
Железный канал: «Windows Vista» |
|
|
|
Hsc
 320 EGP
   
Рейтинг канала: 5(171)
Репутация: 66
Сообщения: 923
Откуда: Таллинн, Эстония
Зарегистрирован: 11.10.2001
  |
|
Сорри, долго думал, написать или нет... но все же, некоторые мысли...
1. шейдеры работают только на новом UI, Windows Aero называется. На старом все по старому. Хочешь красивости, за все надо платить - при чем тут MS ?
2. Про дурацкие вопросы... я задавал прямой вопрос "зачем это" на семинаре MS по Vista (по роду занятий был там). Так вот, представители прямо сказали зачем это (передаю смыл, дословно не помню, в начале лета дело было): "Сделано от чайников, которые не разобравшить делают какую-нить лажу, а потом во всем винят MS. Все желающие могут это отключить, но по умолчанию система расчитана на чайников." Вот и все. Чего кричать MS, MS... Они защищаются всеми способами, что бы чайники не губили репутацию кампании. Например, для новой 64bit Vista, дрова будут вставать только с сертификатом MS. Сделано по той же причине. Напишут глючный драйвер... а виновата MS... Теперь так не будет.
И не надо грузить про плохо написанную ОС. В kernel-mode можно завалить любую ОС.
3. Кстати, если MS так плоха, почему все отпостившиеся на винде, вот даже новую версию пробуете... странно это однако. В стиле: Ежики плакали, ранились, но продолжали жевать кактус ? Идите на Linux, FreeBSD, HP UX, BeOS, OS/2, QNX или вообще на Mac.. в чем проблема ? И не надо про софт... замены всему кроме игр, там можно найти... при чем под час более удобные. Так почему же все на win ?
А поиграть... купите приставку, или поставте вин по умолчанию, только для игр, а все остальное в ОС которая будет нравиться.
Есть старая поговорка - человек который хочет что-то сделать, ищет возможности - который не хочет, ищет причину.
Но, что-то мне подсказывает, (не хочу никого обидеть, если что, заранее прошу простить) что все (или почти все) отпостившиеся скорее всего Linux не видели и близко, или не работали так по нормальному. И вот когда с настройкой, запуском линукса попаритесь - будете бегать и кричать MS rulez !  Т.к. у винды например, самое удобное useability, и это первая причина, почему куча народа под win, а софт уже только следствие. У линукса сейчас да, прорыв в useability на лицо , и все же, большинство простых людей, даже попробовал линукс ставят винду.
| Serjius : |
|
Народ, а по моему вы просто забыли, зачем МС делала Висту. Её главное предназначение - защита лицензионной продукции от копирования. Сделано это под влиянием организаций (не помню как называются), борющихся с пиратами. В основном из-за новых фильмов и музыки. Ну и естественно прикрутили разные красивости. Вот увидите, как только выйдет окончательный релиз Висты, МС всеми доступными способами будет выживать юзеров с ВинХР и 2000. Всё ИМХО.
|
Хех... винду сделали главным образом потому, что надо что-то делать, что бы компания жила Защита... ну может и есть что, так и сейчас есть - пользуйся сторонними прогами, про защиту говорилось в основном только от вирусов и троянов, например shadow copy очень классная и полезная фича, имхо, и т.д.
Вообщем конечно есть в висте и переборы... например ОС которая в установленном виде минимум 5GB - это конечно слишком. Вообщем - не то критикуете
P.S. и вообще... как бы это сказать покорректнее... пользователи пирацкой версии, мягко говоря не правы, предъявляя какие-то притензии.
|
|
|
|
Fantomas
 600 EGP
  
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 146
Сообщения: 1017
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 18.03.2005
|
|
| Hsc : |
|
Сорри, долго думал, написать или нет... но все же, некоторые мысли...
|
такое впечатление, что господин Hsc как работает на MS...
Лично я не виню никого в кривости или прямости написания ОСи, лично меня WIN устраивает на 100%, просто не вижу смысла, кроме финансового, выпускать новую ОС. (что ни говори, более 300 уёв за голую ОСь, это многовато)
| Hsc : |
|
Т.к. у винды например, самое удобное useability, и это первая причина, почему куча народа под win
|
ну, раз пошла такая пьянка..
все это удобство в свое время было слизано у MAC'а, причем не так давно. (в Вынь 3.1 ничего такого удобного и красивого не было)... а сидит народу больше потому, что изначально на ВСЕ компы ставился и ставится Вынь. Только представьте вебе глаза чувака из, допустим, Формозы или с Савела, ли вы попросите его поставить на новую машину Linux!! 
| Hsc : |
|
У линукса сейчас да, прорыв в useability на лицо , и все же, большинство простых людей, даже попробовал линукс ставят винду.
|
опять же в 99% из-за дополнительного ПО.
_________________
Universe is a simphony, mind of God is cosmic music resonating through elevendimentional hyperspace |
|
|
|
Hsc
320 EGP
Рейтинг канала: 5(171)
Репутация: 66
Сообщения: 923
Откуда: Таллинн, Эстония
Зарегистрирован: 11.10.2001
|
|
| Fantomas : |
|
такое впечатление, что господин Hsc как работает на MS...
|
Нет, неугадали, просто программист, работаю в том числе и на Вин платформе (и представьте, знаю недостатки и достоинства винды не понаслышке и не только внешние)  Просто надоел безосновательный треп, чуть-что Windows must die, и при этом сами же остаются на Win, да еще в 99% случаев сами же и виноваты... а оказывается это винда кривая...
Кстати, еще один плюс винды, это удобство API для программера, что важно. У MS заранее есть куча всего. Плюс, до недавнего времени самая удобная среда разработки из всех (Visual Studio).
| Fantomas : |
|
Лично я не виню никого в кривости или прямости написания ОСи, лично меня WIN устраивает на 100%, просто не вижу смысла, кроме финансового, выпускать новую ОС. (что ни говори, более 300 уёв за голую ОСь, это многовато)
|
Правильно. Но:
1. А что, кто-то заставляет покупать ? У большинства, на EG например, винда пирацкая. О каких 300 уе идет речь ? В этом свете кстати, возгласы винда отстой не имеют под собой никакого, даже морального, права. ОС куплена ? нет, а если нет, то чего выступать - надо радоваться, что вообще работает. Да, конечно, каждый человек имеет право на свое личное мнение, но зачем об этом кричать при каждом удобном случае ? Таких возгласов - полная ЕГа, при чем бездоказательных.
2. И потом... по поводу пустой ОС - вы право слово - не правы. Там есть браузер, почтовик, текстовый редактор (даже 2), калькулятор, медиа плеер, да и вообще все то, что позволит начать работу на компе. Есть MSN, который позволяет бесплатные голосовые разговоры с компа на комп. Это возможно в России и не актуально, а у нас, если много говоришь по работе например, эти 300 уе окупаются за месяц-два.
| Fantomas : |
|
ну, раз пошла такая пьянка.. все это удобство в свое время было слизано у MAC'а, причем не так давно. (в Вынь 3.1 ничего такого удобного и красивого не было)... а сидит народу больше потому, что изначально на ВСЕ компы ставился и ставится Вынь. Только представьте вебе глаза чувака из, допустим, Формозы или с Савела, ли вы попросите его поставить на новую машину Linux!! Ой, не могу!..
|
Ну... открою секрет, есть еще такие очень хорошие компьютеры - Amiga. И изначально идея оттуда + MAC. Кроме того, Win 3.11 как раз и похожа (в худшую сторону правда) на Amiga OS Workbench и MacOS старые. И что с того ? MS, как и любая другая большая компания, старается собрать все лучшие идеи в одном месте, и воплотить их. На сейчас, винда по usability выше других OS (почти всех). Это факт.
Кстати, не знаю, как там Формоза... а у нас почти все фирмы ставят и Linux (различные) или Windows (тоже различные версии) по желанию и ни у кого это вопросов не вызывает. Странно, правда ?
| Fantomas : |
|
опять же в 99% из-за дополнительного ПО.
|
Теперь, уже да. Но и не только. Есть такой фактор, как лень. Человеку лениво разбираться, искать софт, читать мануалы. Когда можно соседа Васи взять несколько компактов, пригласить его показать как что, и т.д. А это опять таки говорит о юзабилити.
|
|
|
|
violator666
337 EGP
Репутация: 79
Сообщения: 1744
Откуда: Moscow (Мытищи)
Зарегистрирован: 19.09.2001
|
|
не ну Windows он и в африке Windows
всем хорош и имеет свои недостатки
хотя большинству вполне подходит..
вот как по мне так запарили постоянные извраты прикручивать которые нельзя отключить и еще не известно какая безопасность будет в Vista, да и всякие там драйвера по новой все катится, новая ось новые правила, новые требования, а так та же конфетка в другой обертке для простых пользователей..
_________________
Attention All Departing Pirates: Pilots have been seen in this sector |
|
|
|
Vic3Dexe
685 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 148
Сообщения: 2264
Откуда: Kiev
Зарегистрирован: 23.03.2004
 |
|
| Цитата: |
|
шейдеры работают только на новом UI, Windows Aero называется. На старом все по старому. Хочешь красивости, за все надо платить - при чем тут MS
|
При том. Ну зачем такие красивости в ОС?? "Защита от чайников"?
| Цитата: |
|
3. Кстати, если MS так плоха, почему все отпостившиеся на винде, вот даже новую версию пробуете... странно это однако. В стиле: Ежики плакали, ранились, но продолжали жевать кактус ? Идите на Linux, FreeBSD, HP UX, BeOS, OS/2, QNX или вообще на Mac.. в чем проблема ? И не надо про софт... замены всему кроме игр, там можно найти... при чем под час более удобные. Так почему же все на win ?
|
Именно про софт и скажу и именно про игры. Многое на линухе все равно не запустить. Да, ты прав, я с ней не работал. Но наслышан, вот ты как раз тоже говоришь, что там много гемора с установкой настройкой и т.п. Вынь ХР меня всем устраивает, мне нужна только большая стабильность, но для этого не нужны 2 шейдеры, 128 метров на видео и 9 гиг места на винте.
| Цитата: |
|
как бы это сказать покорректнее... пользователи пирацкой версии, мягко говоря не правы, предъявляя какие-то притензии
|
Если б я хотел предъявить претензии, я пошел бы выражаться на сайт мелкомягких. Я понять пытаюсь их девиз - "толще, медленнее, дороже". Кроме финансовых причин я не вижу, почему виста так распухла по отношению к ХР и столько под себя требует. Стабильнее стала - повторюсь - явно не за счет 2 шейдеров и 4 занятых на винте гиг.
Сорри, если был излишне эмоционален. Привык апгрейдить комп под игры, где красивости нужны, а не под ОС, которая должна все ресурсы приложениям отдавать.
_________________
I'll be back... (c) |
|
|
|
PlasmaNaut
270 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 92
Сообщения: 523
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 16.01.2006
|
|
Ну никто же никого не заставляет всенепременно ставить новую винду? Пользуйтесь тем, что есть. Полно народу, кто до сих пор серьезную работу работает на дваке и даже не думает про переход на ХР.
Ну, выпускает MS новую Windows. А как иначе-то? Компании надо развивать свои продукты, ибо в этом суть существования компании. Интегрировать в них новые технологии, продвигать свежие решения, осваивать возросшие вычислительные мощности, отказываться от неактуального наследия, изначально поддерживать новое железо (установка ХР на то, чего не было во время релиза из оригинального загрузчика - порой вызывает рак мозга у неготового пользователя). Ведь не так давно XP праздновала свое пятилетие с выхода финального релиза - немалый срок в IT, моральное старение никакими сервиспаками не залечишь. Никто почему-то так громко не шумит в сторону Adobe, ежегодно обновляющих свой Photoshop, или Autodesk, релизящих каждый год по новому AutoCAD и за год умудряющихся на него два-три сервиспака накатывать? А эти продукты в разы дороже Windows. Здесь же MS выдает радикально новый продукт, изначально направленный на современное ему железо, среди пользователей которого в основной массе будут пользователи домашние и не очень далекие офисные, казуалы, так сказать. И всем сразу резко не понравились красивости (а кроме них, никакой другой критики что-то не видать, что косвенно подтверждает, что Висту критикующие "видели" только в виде "списка требований", всего лишь рекомендуемых для получения полной картины о новой графической оболочке), больше всего ориентированные именно для таких пользователей, ибо реально эти категории первым делом смотрят на междумордие, им пофигу, что там и как с технической точки зрения - "смотри, окошки прозрачные, здорово, ага?" Многие переход на ХР делали только из-за Луны в свое время. Сказано же - кому не надо, смогут это все отключить. Ну ладно, надо ей шейдеры 2.0, чтобы полноценно работать в Aero. Ну так покажите современное видео, где таких шейдеров нету. Гиг оперативки? И фигли? На сегодня - стандартный объем для любителя игр. Да и судя по тому, как сейчас себя ведет Виста при вводе "серверного" серийника (не знаю, есть он в варезниках или нет, я не видел, у меня доступ к MSDN подписке есть), в вариантах "для серьезной работы, когда все надо отдать приложению", финальная Виста будет автоматом вставать с отключенными сервисами "красивостей" и звука - точно так же, как это делает 2003. И распуханием ее не надо попрекать. Сегодняшний настольный Линух, порой, не меньше занимает в варианте "ставить все, что есть", да и приводимая в пример макосьХ, "с-которой-жадные-MS-нагло-содрали-идею-сделать-свою-глючную-винду-красивой" - тоже не худышка... Как не надо попрекать тем, что она "своим встроенным" везде лезет. Недопользователю это реально облегчает владение компьютером, а продвинутый чайник сам разберется, как, что и где отключить.
2Vic3Dexe
Виста работает быстрее ХР, так что насчет "медленнее" не стоит...
На исправном железе, заведомо корректно написанном софте, и в добрых руках, XP - система запредельной стабильности. Просто так она синее никогда не показывает. На моей домашней машине дата установки 23 июня 2003 года, а аптайм - 42-е сутки (надо будет подсосать апдейты да перегрузить). Постоянно ставятся новинки из мира игр и софта, а с момента установки система пережила одну смену производителя процессора, два крупных апгрейда и два или три поменьше. Так чта, мож оно тебе и не надо на Висту переходить, а проанализировать причины нестабильности в своей среде?
Впрочем, ладно. Сабж еще пока до релиза не дошел. Посмотрим, сколько времени ему понадобится для того, чтобы стать доминирующей виндой на машине среднестатистического пользователя. Думаю, что в наших российских реальиях = не больше года. Как только выяснится, что есть новый "тридыакшен-типа-фаркрай-только-на-висте-запускается", так сразу начнется повальный переход. Устаревшие же версии останутся уделом тех, кто или не играет вообще или у особо принципиальных ретроградов И разговоры про плату за софт меня особенно умиляют... В стране, где принято ставить паленый Server 2003 Enterprise, для поднятия файл-сервера и принт-сервера на 5 клиентов (а особо одаренные умудряются в Storage Server превращать, думая, что их RAID1 на ICH7 - это тоже SAN), даже те, кто запросто себе сможет купить Vista Home все равно поставят паленую Ultimate, потому что "знакомый программист сказал, что она круче"
_________________
-=Luce Citior=- |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
Лично я не виню, и не люблю хаять MS в суе.  Пишу проги и не жужжу, есть и плюсы.
Хотя пробовал и различные версии Linux, и многое там мне показалось удобнее, да и красивее организовано, как пользовательском плане (версии KDE vs Win95/98 выигрывали однозначно), так и в плане архитектуры. Лично я отказался именно из-за отсутствия игр, и как бы не было много софта под Lin, а доставать его было на порядки сложнее и дольше, чем под Win при отсутствии широкого канала, что уж говорить про последние версии последних игр, и наличии кучи мелких вещей ставших стандартами. А подовляющее большинство пойдет в магазин и будет просить у продовца консультацию, а еще будет мучить знакомых кучей вопросов по самым простым вещам, для них сам навык найти правильную нужную вещь в сети, а затем поставить - признак суперпупер куууууул хацкера.
Да можно ковертнуть, да можно приспособить, но на каждую такую операцию тратишь время, в сумме получается порядочно, на мой взгляд, это важнейший фактор когда работаешь на внешний мир, а не просто для удовольствия. Да Win начиная от версии 95 OSR 2 не так плоха, XP и вовсе нормальная система. Но все же конкуренции реально нет, и не будет, даже если, появиться OS которая будет 1.5 раза продуманнее, красивее и, по крайней мере, так же быстра, да еще и бесплатна. При том, что Win не плохая система, нужно признать, что гораздо важнее внутренних и внешних изысков, то что под ней работает, и насколько это доступно. Вспомним судьбу процессоров, которые, если оценивать как вещь в себе, были и лучше и технологичнее х86. Потому петь хвалу MS тоже крайность. Конкурентов с сопоставимыми финансами и возможностями на х86 просто нет, и давно не было + опять же, куча софта, куча книг, огромный опыт начиная от соседей и друзей. Эти вещи, наиболее важный фактор, даже если судить по учебникам 40летней давности. А потому обсуждать по сути нечего.
| Цитата: |
|
Т.к. у винды например, самое удобное useability, и это первая причина, почему куча народа под win, а софт уже только следствие.
|
Сложности установки, к примеру, Linux, начинаются с установки дров на новейшие и необычные девайсы, которые пишут производители дров, а не MS. Потому спорное заявление. Да и не так сложна установка Linux, просто проблемы Win давно изучены, а за консультацией по Linux обычному юзверю придется идти гораздо дальше. И первичен именно софт, OS это просто система которая обеспечивает поддержку и удобное использование этого софта. Не на обои же любоваться.
То, что часто MS винят и по делу и не по делу, просто потому, что это модно, есть такое. Со стороны забавно выглядит. Оды посвященные MS тоже не люблю.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Krez
 166 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 23
Сообщения: 377
Откуда: Волгоград (Volgograd)
Зарегистрирован: 11.05.2004
|
|
А Betta 2 сильно отличается от RC1?
Мож тоже попробовать, посмотреть на этого зверя...
_________________
И кого вы не научите летать, того научите - быстрее падать!-©Заратустра
Пилот из канала XT. |
|
|
|
Vic3Dexe
685 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 148
Сообщения: 2264
Откуда: Kiev
Зарегистрирован: 23.03.2004
|
|
| Цитата: |
|
осваивать возросшие вычислительные мощности
|
Осваивать возросшие или вынуждать юзеров переезжать на эти самые возросшие (и дорогие) решения? Не буду кричать о том, что МС в сговоре с производителями железа, ибо попахивает параноей, но задумываешься поневоле...
| Цитата: |
|
моральное старение
|
Где оно? Симптомы?
| Цитата: |
|
Никто почему-то так громко не шумит в сторону Adobe, ежегодно обновляющих свой Photoshop, или Autodesk, релизящих каждый год по новому AutoCAD и за год умудряющихся на него два-три сервиспака накатывать
|
Конечно не шумит. Далеко не каждый ими пользуется. Для винды процент поболее. Слегка.
| Цитата: |
|
изначально направленный на современное ему железо
|
Кхм.. если бы речь шла об игре - я бы сказал - молодцы. Ибо и через год (утрирую) в эту игру по графике будет приятно играть.
Виста - ОСЬ! На каком основании ОС использует ВСЕ (или большую часть) ресурсы подвластного ей железа??? Ее задача прямо противоположная - отдать максимум приложениям.
| Цитата: |
|
И всем сразу резко не понравились красивости (а кроме них, никакой другой критики что-то не видать, что косвенно подтверждает, что Висту критикующие "видели" только в виде "списка требований", всего лишь рекомендуемых для получения полной картины о новой графической оболочке)
|
Если б эти красивости не жрали столько - мне было б на них положить. Ты считаешь, что ТАКИЕ требования для ОС - это нормально???
Давайте так, чтоб не быть голословным. Кто работал с вистой - какие кардинальные (в плане стабильности и скорости для приложений) отличия от ХР там есть? Вот интересно.
| Цитата: |
|
Ну так покажите современное видео, где таких шейдеров нету
|
Любой фильм. Любой. Шейдеры используются только при расчете на видеокарте. При воспроизведении видео все выполняется на ЦПУ.
Два. Только для ОС, заметь.
| Цитата: |
|
И распуханием ее не надо попрекать. Сегодняшний настольный Линух, порой, не меньше занимает в варианте "ставить все, что есть", да и приводимая в пример макосьХ, "с-которой-жадные-MS-нагло-содрали-идею-сделать-свою-глючную-винду-красивой" - тоже не худышка..
|
Я не работал с линухом и макосью - но если и они такие толстые, как виста - то и им низачот. Ну не говорите мне, что все гиги, что они занимают - это код, направленный на стабильность и безопасность. 
| Цитата: |
|
Недопользователю это реально облегчает владение компьютером
|
К присутствующим не относится, но, имхо, недопользователям за компом вообще делать нечего. Им - в сад. Посему на этих самых недопользователях М$ и зарабатывает, имхо, большую часть своих $. За что, как раз, я их не упрекаю - коли юзер дурак - пусть платит. Но я как раз и пытаюсь выразить мысль (не желая, опять же, никого обидеть), что виста со своими рюшечками рассчитана на этих самых недо.. Впрочем, ладно, дождемся ответа работавших на висте - есть ли улучшения в стабильности/скорости приложений, и как и в чем это выражается.
| Цитата: |
|
Виста работает быстрее ХР, так что насчет "медленнее" не стоит...
|
А скорость чем мерял? И скорость чего именно?
| Цитата: |
|
На исправном железе, заведомо корректно написанном софте, и в добрых руках, XP - система запредельной стабильности
|
Не смеши. Две системы - ХР сп1+сп2 и ХР корпоратив с сп2 по умолчанию. Вторая глючнее первых при одном и том же железе и одних и тех же руках. Проверял лично.
| Цитата: |
|
Так чта, мож оно тебе и не надо на Висту переходить, а проанализировать причины нестабильности в своей среде?
|
Да нету нестабильности как бы, я вот и интересуюсь, что такого в висте, кроме Аэро (мать его так), что мне надо на нее переходить?
| Цитата: |
|
что есть новый "тридыакшен-типа-фаркрай-только-на-висте-запускается"
|
Как раз в наших СНГ-условиях его и на 95 запустят Умельцев хватает (это я не про себя)
| Цитата: |
|
И первичен именно софт, OS это просто система которая обеспечивает поддержку и удобное использование этого софта. Не на обои же любоваться.
|
_________________
I'll be back... (c) |
|
|
|
Endeavour
1015 EGP
  
Рейтинг канала: 6(322)
Репутация: 105
Сообщения: 7041
Откуда: guess
Зарегистрирован: 26.05.2005
|
|
Vic3Dexe тебе ж сказали уже:
1. Хочешь быструю ОС+минимум ресурсов - ставь классический вид.
2. Хочешь красивости - делаи апгрейд и включай Aero.
| Цитата: |
|
Ну никто же никого не заставляет всенепременно ставить новую винду? Пользуйтесь тем, что есть. Полно народу, кто до сих пор серьезную работу работает на дваке и даже не думает про переход на ХР.
|
Вот я например Но Висту поставлю
|
|
|
|
Vic3Dexe
685 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 148
Сообщения: 2264
Откуда: Kiev
Зарегистрирован: 23.03.2004
|
|
| Цитата: |
|
1. Хочешь быструю ОС+минимум ресурсов - ставь классический вид
|
5 гиг на винте - минимум ресурсов?
| Цитата: |
|
2. Хочешь красивости - делаи апгрейд и включай Aero.
|
Ну если я правильно понял из этого обзора http://www.3dnews.ru/software/windows_vista/ , Аэро дает полупрозрачность окон. Но это и в ХР вполне реализовано, причем без всяких шейдеров.
Подобная ситуация вообще раньше уже была - при выходе Линолеума. То же самое - ядро от 98, стабильности не прибавилось ни грамма, но жрало места в 2 раза больше и больше тормозило. Вопрос - на кой черт ее выпускали? Чтоб юзеры на новые картинки полюбовались?
Сейчас ситуация повторяется. Нет, я не консерватор, если кто так подумал, и новая ОС мне интересна, но лишь как средство запуска и управления приложениями, а не как сама по себе. Поэтому меня и поражают ее дикие требования для себя, любимой.
| Цитата: |
|
Но Висту поставлю
|
И я поставлю посмотреть на нее. Но если мне не удастся урезать ей аппетиты до уровня, хотя бы приближающегося к ХР, то фтопку до лучших времен.
_________________
I'll be back... (c) |
|
|
|
Unknown4
225 EGP
 
Рейтинг канала: 4(71)
Репутация: 75
Сообщения: 679
Откуда: Chaos
Зарегистрирован: 14.07.2006
|
|
Не только. Окна начинают еще быть трехмерными. Вот собственно говоря то, зачем Виста нужна хорошая видеокарта http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Windows_Vista_Flip3D.png
Но честно говоря я тоже не понимаю нафиг. По моему оно явно нафиг не надо. Оно по хорошему ничего не дает ибо не нужно, просто не нужно. Это извры по моему.
| Vic3Dexe : |
Вопрос - на кой черт ее выпускали? Чтоб юзеры на новые картинки полюбовались?
|
Нет, что продать это юзверям. Тут уж все средства хороши - ДиректХ 10 вроде же только для Висты сделают? Опять же, новые программные интерфейсы, через какое то время игры и просто новые проги просто перестанут идти на W2K (на которой я до сих пор на работе сижу, работая програмером - ибо по устойчивости ничего лучше нет) потому придется ставить.
Хотя по моему такая лафа рано или поздно закончится. Вот например - дома на компе я практически не работаю (максимум через ssh под Линуксом). Что мне, как рядовому юзверю в этом случае еще нужно? Игры? Возможно стоит действительно купить какую то из новых игровых приставок. Многие говорят, что там игры гораздо чаще выходят и гораздо более качественные. Интернет? Ну для этого Виста и нафиг не нужна. Большинство просто уже привыкло к винде и потому там и сидят. Ужасы установки и юзания того же Линукса, о которых писал Hsc - явно остались в прошлом веке. Если для игр народ винду перестанет серьезно юзать, то шансы умереть у нее серьезные.
А пока придется ставить. И "наслаждаться" глюками (ну анрил делать большие проги без глюков -- больше кода = больше глюков), непрекращающимися апдейтами на тему критических уязвимостей и необходимостью апгрейдов.
|
|
|
|
DarkDino
470 EGP
 
Репутация: 44
Сообщения: 1628
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 18.08.2001
|
|
| Vic3Dexe : |
Не смеши. Две системы - ХР сп1+сп2 и ХР корпоратив с сп2 по умолчанию. Вторая глючнее первых при одном и том же железе и одних и тех же руках. Проверял лично.
|
могу оспорить проверял лично. и тот и другой вариант - абсолютно непотопляемые системы. я имею ввиду, конечно, локальные проблемы с железом/софтом и прямотой рук пользователя. про сетевую безопасность говорить ничего не буду - у меня ей занимается продукт не от МС.
по теме висты соглашусь, что пора менять поколение ОС. а кто боится за графический интерфейс, может его ДАЖЕ НЕ ПОКУПАТЬ. специально для таких будут релизы без AeroGlass, которые и стоят дешевле.
|
|
|
|
PlasmaNaut
270 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 92
Сообщения: 523
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 16.01.2006
|
|
| Krez : |
|
А Betta 2 сильно отличается от RC1?
|
Внешне - стала сильно похожа на готовый к продаже продукт. Подтянули все, от процесса инсталляции, до старта системы (кста, игравшие в The Sims? кто будет ставить Висту или уже видел Бету 1 и 2 - правда же старт системы на запуск Симов смахивает?). Появилось много чисто пользовательских фишек. Внутренне - стала работать... аккуратнее... что ли... До конца реализовали разграничение доступа по умолчанию к системным функциям. Теперь первый пользователь хоть и админинстратор, но, все равно, на любое критичное действие система требует дополнительного подтверждения (было и раньше, но кривовато), а консольные системные утилиты типа той же BCDEDIT теперь и вовсе доступны только если консоль пустить в "Run As Administrator", для чего этот пункт вывели отдельно в контекстное меню, в дополнение к просто "Run as..."
| Vic3Dexe : |
|
Осваивать возросшие или вынуждать юзеров переезжать на эти самые возросшие (и дорогие) решения?
|
А кто заставляет-то, я не понял? Делать или не делать апгрейд зависит от твоих задач. Другое дело, что новое елезо покупается всегда современное. И не обязательно, что новое обязательно дороже. Хороший пример - Core 2 Duo. С самого начала процессоры были совсем уж недороги (другое дело, как на них оборзевшие продавалы накручивают).
| Vic3Dexe : |
|
Где оно? Симптомы?
|
Хотя бы элементарное незнание про новые виды железа на начальном этапе установки. Я имею в виду те же SATA-контроллеры, ради которых приходится до сих пор держать такое палево, как флопповод, или встроенные в nForce 4 сетевки с PHY-интерфейсом (ни разу не пробовал поставить на такое винду через RIS?), кривая реализация стека USB-протокола, не позволяющая использовать накопители на этом этапе (поэтому и используется только флоппик) и на этапе первоначальной загрузки (главная причина, по которой нельзя винду поставить на флэшку или внешний винт, PE не в счет - это неполноценная ОС). И это еще не все...
| Vic3Dexe : |
|
На каком основании ОС использует ВСЕ (или большую часть) ресурсы подвластного ей железа???
|
Откуда данные? У меня Виста в покое занимает в памяти и по процессору не больше, чем ХР, если на той все сторонние (антивирь, файрволл, еще кое-что по мелочи) сервисы прибить.
| Vic3Dexe : |
|
Кто работал с вистой - какие кардинальные (в плане стабильности и скорости для приложений) отличия от ХР там есть?
|
Как ты понял уже, я работал и работаю. И видел ее еще с 4*** билдов. Кардинальных отличий по скорости нет. При прочих равных (но не экстремальных, не рассматриваем варианты на Дуроне 600 + Рива ТНТ2), на современном компе Виста работает быстрее, чем ХР в распространенных задачах, на которых дома принято мерять скорость (ВинРАР, кодирование видео-аудио, игры). Ненамного, но быстрее. Стабильность пока оценивал тоже только на домашнем уровне. Не падает, не виснет, не тормозит. Речь идет о Бета 2 и РК1. РК работает корректнее с несовместимым софтом типа тех же антивирусов или файрволлов. Если Бета 2 при попытке их прибить за несовместимость иногда задумывалась, то РК1 это делает методом запросто, лишь отметив, что такой-то процесс сотворил глупость и ему не место здесь.
Во! А фильм-то тут причем? Под "видео" я видеокарты имел в виду. Назови хоть одну из "сегодняшних" или "вчерашних", кто не знает про пиксшейдеры 2.0
| Vic3Dexe : |
|
Два. Только для ОС, заметь.
|
Опять же. Откуда сведения такие?
| Vic3Dexe : |
|
код, направленный на стабильность и безопасность.
|
Ставь OpenBSD. Она небольшая, и весь код там проверен на предмет стабильности и безопасности. И на пентиум 200 она как домой встает.
| Vic3Dexe : |
|
недопользователям за компом вообще делать нечего
|
Вот из-за таких вот высказываний, нас, IT-шников и не любят. Ты сам-то, надо полагать, от рождения знал все о компьютере и знал, где и что у винды настраивается? Хотел бы я посмотреть на тебя в какой-нить системе, где вообще нет подсказок, а без хорошего технического английского мануалы не прочесть. OpenBSD сойдет. А уж на чем зарабатывает MS - это личное дело этой корпорации. Боюсь, что ты ей ни разу не заплатил еще.
| Vic3Dexe : |
|
Две системы - ХР сп1+сп2 и ХР корпоратив с сп2 по умолчанию. Вторая глючнее первых при одном и том же железе и одних и тех же руках. Проверял лично.
|
Разлии между разными исполнениями Professional (например, retail и VL, которую на местах "корпоративкой" кличут) состоят в десятке файлов, отвечающих за активацию и проверку серийника, плюс пара-тройка текстовиков с описаниями. В остальном это ИДЕНТИЧНЫЕ операционки. Заявления же, что "провессионал с активацией и ДВУМЯ (обязательно!) сервиспаками" стабильнее чем "корпоративкка только со втроенным вторым" (мне много приходится подобного слышать - работа такая) я отношу к рангу "городских легенд". Наверное коробочной версии WPA Kill добавлет стабильности, ага... У меня на основной работе стоит 20 тачек на VLK (честно купленной) и шесть станций Dell разных марок, где винда OEM (с активацией, просто OEM версия состоит из двух дисков, с которых можно поставить какой угодно ХР для PC - от Professional до TabletPC, все зависит от введенного серийника), запущенных в работу в октябре 2004. VLK шло сразу с СП2 (ибо сам собрал дистрибутив интегрированный), а на Dell накатывался отдельно, ибо в комплекте шел SP1. Все до сих пор работает одинаково стабильно. Еще есть три свежих станции Dell, но там 2003 стоит. Сколько работает VLK (да-да, ворованная, но могу вместо нее показать 3 Pro русских в коробках) лично у меня дома, я уже писал.
| Vic3Dexe : |
|
Как раз в наших СНГ-условиях его и на 95 запустят
|
Ага, я очень хочу это увидеть. Можно поэкспериментировать прям щас - полно же игр, которые формально идут только на XP.
| Vic3Dexe : |
|
5 гиг на винте - минимум ресурсов?
|
У тебя чего, винт на 40 Гб?
| Vic3Dexe : |
|
Ну если я правильно понял из этого обзора
|
Неправильно понял. Прозрачность Висты совсем другая. Чтоб понять - надо ставить. Скриншоты не подойдут.
| Vic3Dexe : |
|
Подобная ситуация вообще раньше уже была - при выходе Линолеума. То же самое - ядро от 98
|
Нет, ядро там свое было. Миллениум был первым шагом к ХР - системе, "объединившей надежность NT и мультимедийность 9x".
_________________
-=Luce Citior=- |
|
|
|
Alex A. Florov
970 EGP
  
Рейтинг канала: 5(187)
Репутация: 220
Сообщения: 5662
Откуда: [Харьков,UA]
Зарегистрирован: 24.03.2003
|
|
Спокойнее ребята ... спокойнее...
Честно говоря не вижу надобности в этой теме ... А вы тут еще и такое развести пытаетесь....
Будете много спорить - темку прикроем...
_________________
-= Errare humanum est... =- |
|
|
|
Vic3Dexe
685 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 148
Сообщения: 2264
Откуда: Kiev
Зарегистрирован: 23.03.2004
|
|
| Цитата: |
|
А кто заставляет-то, я не понял?
|
Ты сам привел пример - "тридыакшен-типа-фаркрай-только-на-висте-запускается"
| Цитата: |
|
Хотя бы элементарное незнание про новые виды железа на начальном этапе установки
|
Вообще-то и не должна она на начальном этапе об этом знать. Для этого дрова и делаются.
| Цитата: |
|
Откуда данные? /.../ Опять же. Откуда сведения такие?
|
Да из требований ее и из обзоров. Нет, я понимаю, что большая часть на Аэро уходит и подобную лабуду.
| Цитата: |
|
Как ты понял уже, я работал и работаю.. /дальше скипнуто/
|
Я правильно понял, что это примерно та же ХР, только с новым интерфейсом? Просто из твоих слов так получается. Если я не прав - поправь меня.
| Цитата: |
|
Во! А фильм-то тут причем?
|
Извини, не так понял
| Цитата: |
|
Ставь OpenBSD. Она небольшая, и весь код там проверен на предмет стабильности и безопасности
|
Ага. А в МС дураки сидят и не могут сделать такое же
| Цитата: |
|
Вот из-за таких вот высказываний, нас, IT-шников и не любят
|
Ага, жестко. Но ты меня неправильно понял - недопользователи <> чайники, недопользователи = клинические идиоты. Чайник - разберется и перестанет быть чайником, идиот не разберется даже если ему разжевать все 10 раз, но деньги заплатит-то в любом случае. Ладно, я об этом больше не буду, а то как-то не по теме.
| Цитата: |
|
В остальном это ИДЕНТИЧНЫЕ операционки. Заявления же, что "провессионал с активацией и ДВУМЯ (обязательно!) сервиспаками" стабильнее чем "корпоративкка только со втроенным вторым" (мне много приходится подобного слышать - работа такая) я отношу к рангу "городских легенд"
|
Ну.. если такой подход к вопросу - переубеждать не буду. Тем более что оффтоп.
| Цитата: |
|
Ага, я очень хочу это увидеть
|
Я утрировал, даж смайлик прикрутил. Я к тому, что если понадобится - что-то придумают.
| Цитата: |
|
Неправильно понял. Прозрачность Висты совсем другая. Чтоб понять - надо ставить. Скриншоты не подойдут.
|
Хм.. Аж интересно стало, будем пробовать.
| Цитата: |
|
Миллениум был первым шагом к ХР - системе, "объединившей надежность NT
|
Это у Ме - надежность? Ой, ладно, тож больше не буду, ибо опять-таки оффтоп.
| Цитата: |
|
Будете много спорить - темку прикроем...
|
Алекс, извини, виноват - развел бодягу. Буду закгруляться.
_________________
I'll be back... (c) |
|
|
|
Star Bat
570 EGP
Репутация: 207
Сообщения: 664
Откуда: г. Челябинск
Зарегистрирован: 04.12.2005
|
|
Народ, хорош флудить, чесслово тема создавалась не с целью выяснить какая ось лучше. Это нескончаемый спор(для этого есть КСО), из-за которого темку действительно могут прикрыть.
Давайте здесь обсуждать вопросы связанные именно с Вистой
Итак, по теме:
1. 2 PlasmaNaut: объяснити, плиз, чайнику как всётаки завести ХЗ под Висту. Установил, запустил exe-щник, после чего получил мессагу типа: "Драйвер заблокирован, ибо работает не правильно..."  Теперь СтарФорсовская система стала сразу выдавать "ошибку при проверке диска..."
2. у кого получилось под Вистой нарезать *.NRG или *.ISO-шный образ. Или средствами винды сделать copy CD. У меня не получилось:
Nero 7.х.х.х - при инсталяции примерно на 80% "The program stop working correctly... and will be closed".
Nero 6.6.x.x - устанавиливается, но при попытке хоть что-то нарезать сразу выдаёт сообщение что прожиг завершился неудачей
WinISO 5.3 - встала, но открывать файл образа отказалась
Alcohol120_1.9.2.1705 - мой первый синий экран по Висту!
|
|
|
|
PlasmaNaut
270 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 92
Сообщения: 523
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 16.01.2006
|
|
Личку смотри. Вторая бета на драйвер старфорса не ругалась у меня. Возможно, потому, что я ее руками отстраивал этого не делать. На RC1 X3 у меня к драйверу старфорса не обращается
Кста, на старфорс 4 RC1 не ругается, хотя я ей не делал дополнительных настроек.
ADD
Думаю, надо пометить и сюда. Daemon Tools 4.03 в простом виде на Висту не встает. Надо или брать его пересобранный с STPD драйвером версии 1.25, либо ставить такой драйвер руками. Именно его DT пытается ставить в начале установки, если не видит в системе. Берется на оф. сайте DT. Алко тоже ставится только свежий самый.
_________________
-=Luce Citior=- |
|
|
|
Finist
 1807 EGP
        
Рейтинг канала: 7(699)
Репутация: 391
Сообщения: 12158
Откуда: Рязань РОССИЯ
Зарегистрирован: 25.12.2003
|
|
| Star Bat : |
|
Теперь СтарФорсовская система стала сразу выдавать "ошибку при проверке диска..."
|
Такую штуку пробовал?
Патч совместимости StarForce с Windows Vista
_________________
Про модераторов сказать можно много разного, вот только написать нельзя... |
|
|
|
Hsc
320 EGP
Рейтинг канала: 5(171)
Репутация: 66
Сообщения: 923
Откуда: Таллинн, Эстония
Зарегистрирован: 11.10.2001
|
|
Ого сколько напостили за выходные
Собственно самой первой мыслью моего поста и было предложение (в виде критики ) не кричать MS отстой небоснованно или просто потому, что это модно Ну да это тема другого топика.
Конкрено по топику этому, пилоты - отпишитесь пожалуйста (у кого эта ОС сейчас как основная (или много времени пробуете что-то там)), на данный момент интересны такие вещи:
1. Shadow copy - нормально ли работает в реальных условиях (т.е. не было ли проблем из-за этого, накладок, сбоев, особенно инетесно при инсталляции пакетов MSI).
2. Нормально ли ставяться старые User Mode драйвера, например драйвер принтера. Если есть проблемы, то какие, как пробовали решать.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «Windows Vista» |
|
|
|
