|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Возможно ли создание рыночных отношений без NPC» |
|
|
|
Flatter
 139 EGP
 
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
   |
|
Вопрос в том возможно ли формирование рынка в игре формируемого только реальными игроками и что для этого нужно. Принимаем во внимание, что никакого другого влияния кроме как спрос и предложения игроков нет.
Материальные блага из цепочки:
Добыча – Переработка – Строительство/Производство
|
|
|
|
Udav
591 EGP
   
: 105
Posts: 3365
Location: SPb
Joined: 26 Apr 2001
|
|
| Flatter wrote: |
Вопрос в том возможно ли формирование рынка в игре формируемого только реальными игроками и что для этого нужно. Принимаем во внимание, что никакого другого влияния кроме как спрос и предложения игроков нет.
|
а какое еще может быть влияние? выделенный спрос-лобби?
энтропия, того, возрастает. Откуда берутся деньги у игроков и товары в игре?
если товары неуничтожимы и только перестпределяются - система уйдет в устойчивое равновесие и все остановится. Если товары тратятся -> должны откуда-то браться -> у игроков должны откуда-то (не от других игроков) браться деньги.
_________________
Чудес не бывает. |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
Товары постоянно производятся из ресурсов при наличии спроса и расходуются в виде потерь в боевых действиях и уходят на строительство во время развитие планет/космических станций.
Новое ресурсы вводятся постоянно в виде руды на астероидах из которой все производится. Параметрами игры задается какое количество каждого ресурса должно быть в сумме на астероидах.
Товары уничтожаются во время боевых действий либо полностью либо требуются ресурсы для их ремонта.
А вот откуда берутся деньги непонятно... По идее должна быть эмиссия адекватная выработанным минералам с астероидов.
_________________
Я бьюсь головой о стены,
Пытаясь найти ответ |
|
|
|
Udav
591 EGP
: 105
Posts: 3365
Location: SPb
Joined: 26 Apr 2001
|
|
| Flatter wrote: |
Товары постоянно производятся из ресурсов при наличии спроса и расходуются в виде потерь в боевых действиях и уходят на строительство во время развитие планет/космических станций.
Новое ресурсы вводятся постоянно в виде руды на астероидах из которой все производится. Параметрами игры задается какое количество каждого ресурса должно быть в сумме на астероидах.
Товары уничтожаются во время боевых действий либо полностью либо требуются ресурсы для их ремонта.
|
Угу.
| Quote: |
|
По идее должна быть эмиссия адекватная выработанным минералам с астероидов.
|
есть узкий момент
произведенный из руды товар не должен стоить больше цены руды потраченной на него. В противном случае сумма стоимости товаров уйдет в отрыв от суммы нала у игрока. И все может остановится на "есть товар но нету денег"
_________________
Чудес не бывает. |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
поидее Денег в игре = суммарно стоимость товаров в игре, но ониж както в игру должны вводится но как? вот вчем загвоздка...
искуственный ввод за счет скупки техже товаров = замкнутый круг вроде 
_________________
Я бьюсь головой о стены,
Пытаясь найти ответ |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
и кстати исходные данные только:
Количество добытой руды, полученных материалов из руды, товаров из материалов... формирование цены то какбы тоже рыночное
_________________
Я бьюсь головой о стены,
Пытаясь найти ответ |
|
|
|
Александр
245 EGP
: 56
Posts: 890
Location: Большое Магеллановое облако
Joined: 16 Sep 2003
|
|
Этот спор был уже опробован в игре ХАРДВАР, и ни к чему хорошему не привел..... Все игроки (живые)подняли цены до заоблачных высот и никто ни у кого ничего не покупал, начался грабеж средь бело дня......
NPC все же вносят какой-то колорит в среду игры.
_________________
"Бороться, искать, найти и не сдаваться" (с) Два капитана |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
| Александр wrote: |
Этот спор был уже опробован в игре ХАРДВАР, и ни к чему хорошему не привел..... Все игроки (живые)подняли цены до заоблачных высот и никто ни у кого ничего не покупал, начался грабеж средь бело дня......
NPC все же вносят какой-то колорит в среду игры.
|
Естественно рынок не должен быть полностью неуправляем необходимы рычаги влияния на него.
А про колорит NPC то уж както слишком
|
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
А что если начинать с бартерного обмена на первом этапе и параллельно вводить в оборот денежную массу например:
Есть астероиды, каждый из которых обладает некоторым запасом определенного вида руды. Астероиды распространены неравномерно по принципу что рядом с одной планетой преобладают одни рядом с другой другие, некоторые необходимые распространеты равномерно.
Руда видов:
Руда топливо -> (переработка) топливо
Руда1 -> Минерал1
Руда2 -> Минерал2
Руда3 -> Минерал3
Руда4 -> Минерал4
Астероиды распространены так:
Около планеты 1:
Руда1 -> Минерал1
Руда2 -> Минерал2
Около планеты 2:
Руда3 -> Минерал3
Руда4 -> Минерал4
Для строительства завода необходимы все 4 минерала в какой то пропорции завод производит модули для более быстрой добычи и быстрых полетов. Также он перерабатывает руду
Топливо тратится на полеты к астероидам транспортировка этих минералов между планетами.
За счет разного спроса на каждый минерал на разных планетах получаются разные курсы между ними и подстегивается их транспортировка торговцами. С заводами есть возможность расплачиваться как % от необходимых минералов так и деньгами.
После того как бартерный рынок сформировался или параллельно с формированием. Империя, как собственник начинает рассчитываться за минералы закупаемые заводами для производства модулей деньгами формируя денежную массу для формирования денежных отношений.
_________________
Я бьюсь головой о стены,
Пытаясь найти ответ |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
Введение денег в оборот:
Скупка товаров у пилотов по базовым ценам.
Изъятие денег из оборота:
Продажа товаров произведенных или закупленных ранее при вводе денег в оборот.
Расчет базовых цен:
Выбираем базовую руду предпочтительно руду для производства топлива.
Через нее с учетом средних затрат топлива на добычу единицы базовой руды производства и минимального % за работу рассчитываем ее стоимость.
Далее берем средний бартерный курс обмена и рассчитываем стоимости остальных руд.
Рассчитывать цены всех товаров в игре не имеет смысла такт как они складываются из стоимости материалов и стоимости работ по их производству, которые оценивает каждый производитель исходя из рентабельности производства.
При помощи этих рычагов манипулируем рынком и ценами в зависимости от потребности. За счет изменения денежной массы в обороте.
|
|
|
|
Crimson
560 EGP
Рейтинг канала: 4(83)
: 130
Posts: 3041
Joined: 03 Sep 2003
|
|
| Александр wrote: |
|
Все игроки (живые)подняли цены до заоблачных высот и никто ни у кого ничего не покупал, начался грабеж средь бело дня......
|
Естественно. Чтобы это работало, нужно чтобы игроки разбирались в том, что делают. Делать такого рода реализм - занятие неблагодарное, игроки просят пореалистичнее, но когда им даёшь пореалистичнее начинают плеваться и кричать что в это невозможно играть...
2Flatter - в чём суть вопроса? Откуда деньги берутся у игрока или откуда они вообще берутся? У игрока они появляются просто при рождении плюс при продаже тех же добытых астероидов в игре... некий перерабатывающий завод в начале игры имхо уже должен быть. У него должна быть некоторая сумма денег, зависящая от количества игроков в игре. Или ты хочешь начать с самого начала, чтобы игроки вводили свои собственные дензнаки? Тогда сделай каких-нибудь космомух чтоб были красивые и блестели. Игроки их будут ловить и менять на товары  Всё, больше ничего в голову не приходит
|
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
| Crimson wrote: |
2Flatter - в чём суть вопроса? Откуда деньги берутся у игрока или откуда они вообще берутся?
|
Именно как вообще правильно вводить деньги в игру... не путем искуственного получения денег за апы... Механизмы заработка (перераспределения) денег между игроками труда не составляют.
| Crimson wrote: |
У игрока они появляются просто при рождении плюс при продаже тех же добытых астероидов в игре...
|
Ну момент "кредитования" можно обойти за счет введения возможности бартерного обмена на первых этапах, иначе при подходе "кредитования" или просто поощьрения при рождении возникает беда мультичаровости.
А продажа добытых ресурсов на начальном этапе невозможна так как ни у кого нет денег если только искуственно скупать их за счет империи и аккумулировать у нее на складах.
| Crimson wrote: |
некий перерабатывающий завод в начале игры имхо уже должен быть. У него должна быть некоторая сумма денег, зависящая от количества игроков в игре.
|
естественно что в начале игры уже есть манимально необходимая собственность которая принадлежит империи. а империя должна обладать некой контролируемой и расчитанной денежной массой разрешенной для ввода в игру.
| Crimson wrote: |
Или ты хочешь начать с самого начала, чтобы игроки вводили свои собственные дензнаки? тогда сделай каких-нибудь космомух чтоб были красивые и блестели. Игроки их будут ловить и менять на товары Больше ничего в голову не приходит
|
Да нет ввод дензнаков имитентами которых будут игроки это излишество Есть определенный набор вылют, и их необходимо "красиво" пустить в оборот
|
|
|
|
Akira
425 EGP
: 106
Posts: 1614
Location: Сколько пафоса то, ну Мск..
Joined: 20 Oct 2003
|
|
| Quote: |
Введение денег в оборот:
Скупка товаров у пилотов по базовым ценам.
Изъятие денег из оборота:
Продажа товаров произведенных или закупленных ранее при вводе денег в оборот.
|
Угу и НПС тогда заменяют игровые мастреа и всякие админы)))
_________________
"Даже ёжики ёжиков могут с трудом, А иначе бы ёжики были кругом, Пожирали бы всё: и коренья, и кость, Только с личною жизнью у них не срослось!"(с) |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
| Akira3000 wrote: |
| Quote: |
Введение денег в оборот:
Скупка товаров у пилотов по базовым ценам.
Изъятие денег из оборота:
Продажа товаров произведенных или закупленных ранее при вводе денег в оборот.
|
Угу и НПС тогда заменяют игровые мастреа и всякие админы)))
|
если считать что государство это NPC то ты прав...
|
|
|
|
Akira
425 EGP
: 106
Posts: 1614
Location: Сколько пафоса то, ну Мск..
Joined: 20 Oct 2003
|
|
| Quote: |
|
если считать что государство это NPC то ты прав...
|
а разница? как-раз НПС всюду и есть представители государства. нпс гильдии, миссияраздатчиками итд, т.е. были рыночные отношения с НПС стали с дядьками или/и с прогой. которые их заменили, результат- такой же..
_________________
"Даже ёжики ёжиков могут с трудом, А иначе бы ёжики были кругом, Пожирали бы всё: и коренья, и кость, Только с личною жизнью у них не срослось!"(с) |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
| Akira3000 wrote: |
а разница? как-раз НПС всюду и есть представители государства. нпс гильдии, миссияраздатчиками итд, т.е. были рыночные отношения с НПС стали с дядьками или/и с прогой. которые их заменили, результат- такой же..
|
Наверно я неправильно выразился. Попробую объяснить.
Задача в том чтоб создать максимально правдоподобную экономическую модель. Максимально упрощенную в отличии от реальности, с минимально необходимыми параметрами. Эта модель нужна для организации рыночных отношений между игроками. В том числе чтобы основными игроками влияющими на рынок были пилоты, а не NPC с подобием рыночных отношений и жестко установленными ценами на разных объектах искусственно создающие спрос и предложение. При формировании рынка NPC торговля превращается в тупой фрахт и перевозку.
Я не говорил о том, чтоб создаваемая модель была неуправляемой и зависящей только от пилотов это попросту невозможно, вернее возможно только при бартерном обмене. А при введении денег в игру сразу возникает куча вопросов как управлять этой денежной массой.
В этом собственно был вопрос.
Реализовать то на самом деле я думаю возможно, но я не экономист и скорее всего иду не тем путем придумывая велосипед, что в конечном итоге может привести к созданию карикатуры на то что планировалось.
|
|
|
|
SMax
111 EGP
: 16
Posts: 957
Location: ХМАО, Сургут
Joined: 02 Jul 2001
|
|
| Flatter wrote: |
Наверно я неправильно выразился. Попробую объяснить.
Задача в том чтоб создать максимально правдоподобную экономическую модель. Максимально упрощенную в отличии от реальности, с минимально необходимыми параметрами. Эта модель нужна для организации рыночных отношений между игроками. В том числе чтобы основными игроками влияющими на рынок были пилоты, а не NPC с подобием рыночных отношений и жестко установленными ценами на разных объектах искусственно создающие спрос и предложение.
|
Даже если игроков будет более 1000 и между ними не будет договорённости, то ничего не получится. Любая денежная еденица должна быть к чему-то привязана хотя бы на раннем этапе. В реале это золото и драгоценности. Т.е. фактически любые редкие элементы, пользующиеся повышенным спросом у "элиты". Хотя на самом деле это человеческое время/жизнь.
По идее, если я правильно понял, то Добыча неограниченна в принципе. В реале это равносильно природным самовосстанавливаемым запасам (флора и фауна, солнечная энергия). Тогда понятно откуда в игре будет браться денежная масса. Фактически привязка будет идти от этих ресурсов( руды или что там в основании производственной цепочки)
Обычно в мультиплеере(правда пошаговом), имеющем экономическую состовляющую, делают квоты на цены. Т.е. цена на тот или иной ресурс находится в определенных рамках, которые нельзя переступать. Нельзя слишком сильно занизить цену или слишком завысить. Это первое ограничение.
Второе ограничение делают создавая так называемый внутренний рынок(для каждого игрока отдельно), где как ограничивают количество закупки товара за ход, но также и цена на товар напрямую зависит от капитала игрока. Это ограничивает в развитии, но также не дает другим игрокам абсолютной монополии на рынке. (что очень важно для новичков, а для них это стимул развиваться и играть)
Следующие ограничения уже в основном только против мультов, когда ограничивают возможность передачи ресурсов от одного игрока к другому путем ввода квот на количество и время продолжительности передачи товаров.
Вот собственно и все соображения. Вывод: либо неписи со своими понятиями цен и задании рыночного курса, либо вот такое регулирование СВЕРХУ. Последнее имхо лучше и понятнее для самих игроков, т.к. даёт для игроков хоть какие-то манёвры. А свободный саморегулирующийся рынок - чистой воды утопия. В реале это инфляция 100% годовых и более. Не видел я такой игры мультиплеерной, где цены сами собой регулировались. Ну хоть Бойцовый клуб возьмите, хоть стратегии типа AD2000, хоть МУДы. Всегда есть база. Так что либо тупоголовые неписи, либо гибкое, но жесткое внешнее регулирование цен. И кстати игроки со временем привыкнут, даже рады будут, что нет абсолютного беспредела. Но некий маневр сохраняется, а это главное.
_________________
Для войны нужно три вещи: Деньги, деньги и ещё раз деньги! |
|
|
|
Flatter
139 EGP
: 11
Posts: 296
Location: 59°N 39.5°E
Joined: 29 Mar 2004
|
|
У меня тут мысль появилась...
Может ли ктото из пилотов, играющих в Ультиму набросать маленький конспект того как вней экономика поднята?
_________________
Я бьюсь головой о стены,
Пытаясь найти ответ |
|
|
|
Theodor
100 EGP
: 4
Posts: 163
Location: St.Petersburg
Joined: 27 Jun 2002
|
|
зыдесь написано (по-аглицки, ясно дело)
http://www.mine-control.com/zack/uoecon/uoecon.html
Без NPC и пр. средств контроля никуда ты не денесся...
|
|
|
|
SMax
111 EGP
: 16
Posts: 957
Location: ХМАО, Сургут
Joined: 02 Jul 2001
|
|
| Flatter wrote: |
У меня тут мысль появилась...
Может ли ктото из пилотов, играющих в Ультиму набросать маленький конспект того как вней экономика поднята?
|
Любая мульти-игра основывается на тех 2-х принципах что я уже выше описал, а особенно RPG. В RPG вообще шаг право-лево - расстрел, а уж про цены молчу, диктатура полная, т.к. любое минимальное преимущество в такой игре - это потенциальный выигрышь. От того такой диктат. Плюс еще вводят понятие такое- старение вещей, чтобы те кто редко играют из игры уходили либо сами, либо ногами вперед, что довольно логично. Хорошие вещи становятся на вес золота, но с уровнем устаревания автоматом обесцениваюся.
_________________
Для войны нужно три вещи: Деньги, деньги и ещё раз деньги! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Возможно ли создание рыночных отношений без NPC» |
|
|
