ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » HELIUM RAIN | страница 10 |
|
|
|
|
Космические Миры: «HELIUM RAIN» |
|
|
|
AlexYar
 2016 EGP
          
Рейтинг канала: 7(719)
Репутация: 323
Сообщения: 33810
Зарегистрирован: 26.10.2003
  |
|
Вобщем, частично знания по игре восстановились. Попутный анализ выявил, что озвученные в прошлом оптимальные способы развития и заработков не такие уж и оптимальные.
Собственно, откуда в игре берутся деньги? Основной источник налички - это сдача жилья в аренду жителям (жилища), именно здесь генерируется основная масса, остальные аспекты в игре (торговля, товарооборот, контракты) - это просто перетекание денег из одних карманов в другие, а так же их безвозвратная трата (на зарплаты рабочим, стройку, апгрейды станций и кораблей и т.д.).
Чем больше жилищ - тем больше генерация налички. Но есть нюанс. Количество выработки денег жилищами ограничено количеством населения в секторе. Так же есть ограничение на количество выработки для каждой корпорации, т.е. если снести конкурентов и поставить только свои жилища - денег суммарно будет вырабатываться меньше, чем если бы все корпы там поставили свои жилища.
Отсюда делается вывод, что правильный подход для максимального притока денег - это не душить сильно другие корпы и дать им делать деньги, которые мы разными путями будем из их карманов забирать и складывать в свои карманы.
Так же правильный подход подразумевает развивать производства, что увеличивает население секторов, а так же нужно производимые товары где-то массово утилизировать, чтобы не допускать кризисов перепроизводства. Пища, инструменты, электроника и топливо утилизируются жилищами. Так же верфи утилизируют сталь, инструменты, пластик и топливо, но все жилища суммарно в разы больше (пластик и сталь идут в инструменты).
Делать-ли свои производства, либо дать возможность другим корпам товары производить - вопрос неоднозначный. В первом случае мы получаем геморрой обслуживания (слежение, логистика, защита и т.д.) и радость частной собственности с всевозможными заковыристыми комплексами станций, во втором - снижение прибыли, но зато без геморроя первого случая.
В любом случае, свои производства не дают сверхприбылей из воздуха, как в тех же иксах, и товары производятся не бесплатно (наличка тратится на зарплаты рабочим), плюс спрос ограничен мощностью мировой экономики и товарооборотом. Логика подсказывает, что достаточно для себя сделать минимальные производства стройматериалов для постройки и апгрейда жилищ (сталь, пластик, инструменты), а все остальные производства оставить другим корпорациям.
Так вижу.
|
|
|
|
Giimer
 81 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05.11.2008
|
|
По моему скромному мнению "симулятор ньютоновой физики" тут скорее скорее "производственная издержка", да и нет тут полноценной физики, а сама игра скорее аналог старых иксов, то есть в первую очередь экономическая стратегия. И тут, как в иксах, действительно правильно разгонять экономику вообще, а не пытаться грести всё под себя.
Последний раз редактировалось: Giimer (18:20 13-10-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AlexYar
2016 EGP
Рейтинг канала: 7(719)
Репутация: 323
Сообщения: 33810
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Giimer : |
|
да и нет тут полноценной физики
|
Есть же. Куда ещё "полноценнее"? 
| Giimer : |
|
И тут, как в иксах, действительно правильно разгонять экономику вообще, а не пытаться грести всё под себя.
|
Смотря какие иксы, и какие там поставлены цели (каких масштабов). В том же хребте разгонять неписей - это выстрел себе в колено (таким образом ты разгоняешь своих конкурентов и резко снижаешь свои прибыли от торговли с верфями).
Но в этой игре я остановился на мнении, что халявных оптимальных путей тут нет, всё имеет свои плюсы и минусы, а так же время действия (если где-то нашёлся хороший зароботок, то это ненадолго, конкуренты его тоже найдут и общими усилиями обнулят), т.е. авторам удалось сделать идеальный баланс, где нужно всё время анализировать обстановку, думать далеко на будущее, и быть постоянно в поиске новых способов заработка.
добавлено спустя 12 минут:
"Разгон экономики вообще" очень сильно уронит быстродействие игры через 10+ игровых лет, так как станций и кораблей расплодится ну очень много. Особенно это актуально для владельцев старых и слабых компов. Так же это подрежет твои возможности реагирования. Всё же неписей нужно держать в узде и контролировать рост всех корп, захватывая все верфи и мониторя постройку новых. И периодически флоты их прореживать, чтобы сильно не росли. И не давать им строить Фемиды с Атласами, они ими обломают игроку все жирные контракты на перевозку и доставку. И записывать в блокнотик, какие корпы строят Сфинксов, и их потом тоже периодически очищать от транспортников.
И это даст так же доп.заработок на постройке новых кораблей, если все верфи твои.
Так же периодически можно устраивать рукотворные кризисы перепроизводства и потом на халяву забирать крупные партии товаров по контрактам "вывоз". Для этого нужны мощные собственные комплексы по производству определённых товаров, но 95% времени эти комплексы должны стоять и ничего не делать (не продавать ничего наружу), чтобы дать неписям время на апгрейд своих производств как можно выше. Чем сильнее они проапаются - тем больше потом будут сдавать товара на вывоз, когда свои запасы товаров на рынок выбросишь.
Но такой вариант ОЧЕНЬ дорогой по деньгам (для постройки всего этого), поэтому к нему нужно долго готовиться и копить много налички.
Последний раз редактировалось: AlexYar (02:11 14-10-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AlexYar
2016 EGP
Рейтинг канала: 7(719)
Репутация: 323
Сообщения: 33810
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Если кто не в курсе, можно торговать в секторе без необходимости тратить время на долёт до станции и стыковку, а потом перелёт к другой станции и т.д. Особо актуально на медленных здоровых баржах типа Фемиды и Атласа.
Делается просто. Прилетаем в нужный сектор и исключаем из текущего флота нужный грузовик (во флоте должно быть как минимум 2 корабля, чтобы можно было пересесть). Теперь через его меню торговли можно мгновенно совершать сделки со станциями сектора, периодически прожимая клавишу пропуска дня.
Точно так же можно мгновенно апгрейдить корабли без необходимости их стыковать к верфям и арсеналам. Исключили из флота, апнули, снова включили во флот. При апгрейде мотать сутки не нужно.
Последний раз редактировалось: AlexYar (09:27 14-10-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Giimer
81 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05.11.2008
|
|
Из космосимов более-менее реальную физику видел только в Homeplanet, но она людям совсем не зашла.
В Х4 кстати можно модом убрать(ну по крайней мере в первые пару лет было можно) автоторможение, тоже забавно получается. При чём непись реагировала на это абсолютно адеватно. Равно как и на убранные гиперлигии, без них по факту всё куда лучше становится. Одно из худших нововведений иксов
---
Багофичи они такие, но буду пробовать
|
|
|
|
AlexYar
2016 EGP
Рейтинг канала: 7(719)
Репутация: 323
Сообщения: 33810
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Giimer : |
|
более-менее реальную физику видел только в Homeplanet
|
Так и здесь точно такая же. И в Star Trucker тоже. Один в один.
В Хоумпланет нет компенсаторов, но это уже минус хоумпланет, ибо их наличие обязательно с точки зрения логики и здравого смысла.
|
|
|
|
Giimer
81 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05.11.2008
|
|
| AlexYar : |
| Giimer : |
|
более-менее реальную физику видел только в Homeplanet
|
Так и здесь точно такая же. И в Star Trucker тоже. Один в один.
В Хоумпланет нет компенсаторов, но это уже минус хоумпланет, ибо их наличие обязательно с точки зрения логики и здравого смысла.
|
В отличии от предела скорости?
|
|
|
|
AlexYar
2016 EGP
Рейтинг канала: 7(719)
Репутация: 323
Сообщения: 33810
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Здесь нет предела, как и в хоумпланет. В стар тракере есть, но там и ПДД есть с ограничениями и штрафами. Если когда-то в реале будет такой же трафик, как в стар тракере (или иксах) - ограничение скорости будет вшито в ПО корабля, и ты не сможешь его обойти. Это не "неправдоподобность физики" или "аквариум", а логика, здравый смысл и безопасность движения. Если куча кораблей начнёт летать, как им вздумается, на орбите быстро образуется свалка, куча мусора и полная невозможность вообще осуществлять какие-либо полёты.
Люди на плоских двумерных дорогах никак не могут научиться безопасно ездить, что уж говорить о космосе, 3д и скоростях, которые сознание даже не в силах вообразить и предсказать последствия действий оперативно
добавлено спустя 9 минут:
И не забываем, что скорости здесь не относительно пространства, а относительно орбитальной скорости в секторе плоскости орбиты планеты. Т.е. 0 м/с - это не на месте корабль стоит, а летит по орбите планеты вместе со всеми объектами данного сектора с той же скоростью, что и они. Т.е. та скорость, что тебе показывается - это скорость смещения. И он может за пределы этого сектора легко вылететь, если сильно отдалится (тогда игра принудительно возвращает тебя в него, проматывая сутки).
Т.е., теоретически ты можешь разогнаться до скольки угодно, но практически тебе не хватит места в секторе для разгона до экстремальных скоростей смещения.
В хоумпланет же действия не в секторах орбит планет разворачиваются, а в системах. Это совсем другие расстояния, области действия и возможности разгона. И скорость там показывается "чистая", т.е. относительно всей системы.
Последний раз редактировалось: AlexYar (04:41 16-10-2026), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
AlexYar
2016 EGP
Рейтинг канала: 7(719)
Репутация: 323
Сообщения: 33810
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Ну чего, как? Уже построил империю и накопил 50 лямов на счёте? 
У меня на 6-ой год мировая война состоялась, когда 7 корп плюс пираты накинулись на одну корпу. Было глупо не вмешаться, тем более, что эта одна корпа платила огромные деньги за защиту своих станций от захвата другими корпами. Набрал контрактов на защиту в Маяке, отстрелил нападавших, получил наградными около 1,7 миллиона, плюс ещё на моих верфях корпы снова заказали кучу военных кораблей взамен уничтоженным, что так же доп.профит. Лепота.
Две верфи я отжал ещё в начале игры. Одну у Нимы, вторую у Гостов. У пиратов не стал трогать, они и так слабые, лишний способ заработка им не помешает, а то их другие корпы быстро вынесут. Позже ещё одну верфь построил, но на ней пока делаю корабли только для себя.
|
|
|
|
Giimer
81 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05.11.2008
|
|
| AlexYar : |
Здесь нет предела, как и в хоумпланет. В стар тракере есть, но там и ПДД есть с ограничениями и штрафами. Если когда-то в реале будет такой же трафик, как в стар тракере (или иксах) - ограничение скорости будет вшито в ПО корабля, и ты не сможешь его обойти. Это не "неправдоподобность физики" или "аквариум", а логика, здравый смысл и безопасность движения. Если куча кораблей начнёт летать, как им вздумается, на орбите быстро образуется свалка, куча мусора и полная невозможность вообще осуществлять какие-либо полёты.
Люди на плоских двумерных дорогах никак не могут научиться безопасно ездить, что уж говорить о космосе, 3д и скоростях, которые сознание даже не в силах вообразить и предсказать последствия действий оперативно
|
Здравый смысл подсказывает, что при космических расстояниях никакое ПО не станет "ради безопасности" тормозить корабль на недели и месяцы просто при перелёте с одной орбиты на другую. Контролировать орбиты да, но не тормозить до уровня "можно пережить лобовое столкновение". И расстояние между станциями будет сотни тысячч и миллионы километров, а не три-пять.
| AlexYar : |
И не забываем, что скорости здесь не относительно пространства, а относительно орбитальной скорости в секторе плоскости орбиты планеты. Т.е. 0 м/с - это не на месте корабль стоит, а летит по орбите планеты вместе со всеми объектами данного сектора с той же скоростью, что и они. Т.е. та скорость, что тебе показывается - это скорость смещения. И он может за пределы этого сектора легко вылететь, если сильно отдалится (тогда игра принудительно возвращает тебя в него, проматывая сутки).
Т.е., теоретически ты можешь разогнаться до скольки угодно, но практически тебе не хватит места в секторе для разгона до экстремальных скоростей смещения.
В хоумпланет же действия не в секторах орбит планет разворачиваются, а в системах. Это совсем другие расстояния, области действия и возможности разгона. И скорость там показывается "чистая", т.е. относительно всей системы.
|
Если говорить о реализме то тут скорее можно предположить некую дополненную реальность, которая делает космические скорости и космические расстояния чем то доступным для человеческого восприятия.
| AlexYar : |
Ну чего, как? Уже построил империю и накопил 50 лямов на счёте?
У меня на 6-ой год мировая война состоялась, когда 7 корп плюс пираты накинулись на одну корпу. Было глупо не вмешаться, тем более, что эта одна корпа платила огромные деньги за защиту своих станций от захвата другими корпами. Набрал контрактов на защиту в Маяке, отстрелил нападавших, получил наградными около 1,7 миллиона, плюс ещё на моих верфях корпы снова заказали кучу военных кораблей взамен уничтоженным, что так же доп.профит. Лепота.
Две верфи я отжал ещё в начале игры. Одну у Нимы, вторую у Гостов. У пиратов не стал трогать, они и так слабые, лишний способ заработка им не помешает, а то их другие корпы быстро вынесут. Позже ещё одну верфь построил, но на ней пока делаю корабли только для себя.
|
Если честно то я поиграл пару часов перед самым первым постом и ещё начал заново сегодня, вот только-только прошёл первичное обучение и выполнил пять миссий, до которых было закрыто взятие автостыковки.
Ещё пару моментов по базовому управлению. Когда ты пристыкован то корабль имеет вид от третьего лица и по зажатию скрола на мышке одновременно и меняет положение камеры и вызывает меню. Можно как то отключить вид от третьего лица или вращение в этом виде переставить на другую кнопку?
И можно ли как то включить классическое управление, то что в Х3 числилось как "легаси", а потом и вовсе выпилили. Ну когда не корабль за курсором мышки тянется, а движение мышки вызывает немедленную реакцию поворота?
|
|
|
|
Giimer
81 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05.11.2008
|
|
PS. Потихоньку выполнял курьерки и даже пару маршрутов сделал для дополнительных кораблей. Но к середине второго года всё встало-курьерок нет, пачка строительств сожрала всю сталь, торговцы буквально десяток монет в день приносят.
Посидеть пару годиков на станции чтобы прочухалось или ещё варианты?
|
|
|
|
Giimer
81 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05.11.2008
|
|
PSS. При попытке запустить автоторговлю последующее ускорение времени вызывает краш игры. Начинал с нуля, ждал пару минут после запуска в режиме от первого лица-никакого эффекта.
Версия из стима. Видел в воркшопе какие то фиксы, они помогут?
|
|
|
|
Giimer
81 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 05.11.2008
|
|
Ещё одно дополнение. Стим даёт версию 1.4.4 и у неё данная проблема. Скачаное с сайта разработчика версии 1.3, равно как и скачаное с гога-но на них эта проблема на том же самом сейве не возникает.
Беглый гугл говорит про необходимость ставить HR Fanmod, но это уже не сегодня и скорее всего не завтра
Последний раз редактировалось: Giimer (04:05 19-10-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AlexYar
2016 EGP
Рейтинг канала: 7(719)
Репутация: 323
Сообщения: 33810
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Не летай на Солене, это он вызывает фатал эррор после некоторого времени игры. На всех версиях игры. Пересядь на любой другой корабль.
Моды нах не сдались вообще, там кроме читов и новых багов нет ничего.
Я играю на 1.3.6 версии с гога, есть на торрентах.
Если сталь проспал с самого начала (и не читал моих советов в этой теме) - вся экономика в игре встала, неписям нечем платить тебе за контракты. Это может растянуться на годы, лучше начать новую игру и со старта сталь из кузни никуда не тратить. Если надо себе - ставишь шахты и свои сталелитейки, у неписей ничего не берёшь и даёшь им бустануть экономику.
Нужно понимать простой принцип - если ты законкурентил кого-то и лишил его прибыли - значит ты нанёс удар по экономике прямо сейчас и по себе самому в долгой перспективе. Чтобы была возможность зарабатывать на неписях - нужно сперва им дать развиться и денег накопить столько, чтобы им было не жалко тебе на выгодные контракты выделять и платить тебе за товары. В дохлой экономике и тебе самому места нет.
Здесь не иксы, где экономика вся целиком бутафорская, и деньги делаются из воздуха, а у неписей вообще денег нет, и они не знают, что это (за товары тебе платит движок игры, читеря деньги из воздуха). Здесь же у всех корп деньги реальные, у всех есть свои счета, с которых они всё оплачивают, закупают себе корабли на верфях, выплачивают рабочим зарплату и платят тебе за контракты или продажу им товаров. Если у них деньги закончатся, и товаров на складах не будет, которые можно продать, то экономика застопорится, так как ни у кого не будет денег даже производства запустить, чтобы новые товары произвести.
Экономика тут непростая, и можно легко зафейлиться, если что-то не продумать. Начинать новые прохождения тут в порядке вещей.
Стартовые запасы стали из Кузни в началае игры лучше либо не трогать вообще, либо перетаскать частично на верфи, попутно купив там несколько кораблей. Часть должна остаться для производства инструментов и флотских припасов. Рекомендую дополнительно следить за наличием у сталелитеек ресурсов и подвозить необходимое (они часто обсыхают по руде и гидрогену).
Так же хороший буст экономике даст на старте постройка твоих железных шахт. Но он будет такой хороший, что ты можешь потом за всеми и не успеть. Именно сталь ограничивает рост экономики в первые лет 5 игровые (давая тебе возможность перехватить инициативу и выйти в лидеры). Сам я шахты не строю (в первые года 3), просто делаю контракты на доставку руды из "дома шахтёра" на сталелитейки, стараясь размазать равномерно по всем, чтобы не простаивали.
И есть смысл в первую очередь взять перки:
1. на дальнобой (сокращает время путешествий в 2 раза, как следствие - уменьшается трата времени на перелёты, остаётся больше времени на твоё развитие).
2. Переговоры (значительно сокращает время захвата станций, что даёт возможность тебе быстро отжать нужные станции или выполнить богатые миссии на защиту станций).
3. Пиратские технологии (можно ставить гарпуны и захватывать чужие корабли, плюс так же сокращается время захвата станций, если их повредить). Если кто-то с кем-то воюет и повредил ему весь флот - у тебя есть хорошая возможность повреждённые корабли захватить себе (особенно бигшипы), так ты их получишь мгновенно, не надо ждать постройки на верфи. После взятия этого перка рекомендую держать при себе одну фалангу с 1 лёгкими и 2 тяжёлыми гарпунами, понадобится может в любой момент, если увидел повреждённый бигшип, и у этой корпы боевая мощь нулевая, объявляешь ей войну, хватаешь её корабли и сразу подписываешь мир. На ремонт придётся раскошелиться (или иметь где-то запас ремок, их тебе на халяву давать будут, если будешь помогать Эксис Суплайз).
Вобщем, тут даже с очередностью взятия перков нужно хорошо думать. Возможно, даже не нужно спешить с перком автостыковки, перк "инструментарий" важнее, так как уменьшает рост стоимости новых перков.
И сканируй артефакты, это основной способ получения научных данных, которых хватит на все важные перки. Количество данных за каждый новый артефакт так же постоянно растёт. 10-ый в Маятнике, поэтому с сюжетной миссией тоже не тяни, там понадобится электроника, которую делать долго, и для которой нужен перк "улучшенные станции" (тоже 5-ый уровень). Этот же перк позволяет строить склады и комплексы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Космические Миры: «HELIUM RAIN» |
|
|
|
