ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » SSD (твердотельные винчестеры) | |
|
|
|
|
Железный канал: «SSD (твердотельные винчестеры)» |
|
|
|
Grebomet
 1469 EGP
     
Рейтинг канала: 8(759)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
  |
|
| razor515 wrote: |
|
, а больше то по сути и негде использовать эту прямую(последовательную) скорость чтения или записи.
|
Я такие рассуждения регулярно встречаю на протяжении уже многих лет.
"Да нафиг не нужны эти SATA диски, жили на IDE и дальше проживем. Все равно скорость ограничивается механикой, а не интерфейсом". Потом IDE плавно вымирает, SATA рулит.
Потом то же самое говорят о SATA2 и SATA3. Не надо, мол. Избыточно, мол.
"Да нафиг не нужны многоядерные процы, все равно их сейчас по сути негде использовать". Потом появляются игры с использованием многоядерных процов.
Потом то же самое - с количеством ядер ("больше двух не надо. А нет, больше четырех не надо. А нет, больше шести ну вот точно не надо! Не, ну восемь-то ядер - это в играх ваащще предел, больше точно не надо"). И ничего, берут райзены о двенадцати котлах и рады.
Так и тут. Сейчас не надо, потом будет надо. Сейчас не роляет, потом зароляет. А раз по деньгам разница небольшая, то почему бы и не поиграться в новые технологии? 
| razor515 wrote: |
|
а с видеокартой даже если поставить грамотно всё-адно будет лишний жар идти на радиатор или сам накопитель.
|
Разъемы M.2 и над видяхой бывают так-то. Собственно, у выбранной Аптахаром материнки как раз такой. Там с видяхи жар не пышет и обдув можно наладить какой-никакой.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
razor515
 172 EGP
 
Рейтинг канала: 1(3)
: 12
Posts: 2199
Location: сектор Земля
Joined: 02 Nov 2010
|
|
| Grebomet wrote: |
|
А раз по деньгам разница небольшая, то почему бы и не поиграться в новые технологии?
|
Тут скорее разговор о том, что люди видят эти высокие циферки в бенчах 1500МБ+ и выше и думают что у них с такими же скоростями будет и ОС грузится и игры будут в 5 раз быстрее запускаться нежели с обычным SATA. А нужно просто понимать где какие скорости работают и на какую строчку в бенчмарке нужно смотреть. Пока что это скорее маркетинг про красивые циферки в бенчмарках нежели реальная необходимость в домашнем компе. Если денег не жалко и хочется новую игрушку для бенчмарков то можно конечно и взять, да и сборщики компов(физические сборки) очень любят м.2 формат в сборках - им меньше мороки с проводами и кабельменежментом 
_________________
Боевой пилот ОКК |
|
|
|
Aptahar
 71 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
: 4
Posts: 142
Location: СПб
Joined: 12 May 2006
|
|
Да я думал про М.2, просто раньше не заморачивался, хватало твердого сатового. Так-то вариант стоящий.
| Grebomet wrote: |
Бери лучче Гаммакс 300. По цене почти то же самое, зато рассеивание тепла честнее.
|
Спасибо за наводочку!
_________________
Старый, опытный камикадзе ищет работу с риском для жизни...Интим не предлагать! |
|
|
|
Voha
 950 EGP
     
Рейтинг канала: 9(1086)
: 169
Posts: 4991
Location: Moscow, Russia
Joined: 15 Feb 2001
|
|
| razor515 wrote: |
| Grebomet wrote: |
|
На материнке же есть разъем M.2 с поддержкой NVMe дисков - вот и надо брать плашку M.2 NVMe, будет быстрее
|
Быстрее где ? в играх и загрузка системы практически одинаковая - www.youtube.com/watch?v=V3AMz-xZ2VM
лучше брать SATA обычный, дольше проработает, но конечно не первый попашийся - в частности Сrucial bx500 под систему лучше не ставить.
|
M2 - это прямой pcix-line на процессор, мимо кучи тормозов в SATA-контроллере.
SATA SSD можно считать уже вымершим оборудованием - их продолжают выпускать до терабайта размером для упоротых маргиналов за бешеные бабки (при том, что 6-терабайтные nvme уже по 7-8 центов за гиг).
_________________
Time will show... |
|
|
|
Dimaxx
 1025 EGP
 
Рейтинг канала: 8(904)
: 204
Posts: 5825
Location: Северодвинск
Joined: 26 Jun 2002
|
|
| razor515 wrote: |
|
Быстрее где ? в играх и загрузка системы практически одинаковая
|
В играх при подгрузке уровня тебе показывают кат-сцену и скорость загрузки завязана/растянута на нее, поэтому расхождения у ссд минимальны и сравнение вкорне неверное. Попробуй прогнать тест random read по 1-2-5-10 мб - ужаснешься насколько nvme быстрее sata.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
razor515
172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 12
Posts: 2199
Location: сектор Земля
Joined: 02 Nov 2010
|
|
| Dimaxx wrote: |
|
В играх при подгрузке уровня тебе показывают кат-сцену и скорость загрузки завязана/растянута на нее, поэтому расхождения у ссд минимальны и сравнение вкорне неверное.
|
выше я давал ссылку на тест загрузки в играх ,там разве были катсцены ? а в последнем тесте если и была "сцена", то она завязана на время загрузки - нужно её и 1-2 секунды покажут и всё.
| Voha wrote: |
|
M2 - это прямой pcix-line на процессор, мимо кучи тормозов в SATA-контроллере.
|
ну да а потом будут продвигать новые платы с новым усилинными pci-e, как же ведь pci линий не хватает под новые "нужные всем" м.2 SSD
а по факту никаких тормозов на SATA SSD нет, работает и грузится всё практически так же, у рядового пользователя, в домашнем компе, как и с м.2 pci-e
_________________
Боевой пилот ОКК
Last edited by razor515 on 15:25 13-07-2020; edited 1 time in total |
|
|
|
Dimaxx
1025 EGP
Рейтинг канала: 8(904)
: 204
Posts: 5825
Location: Северодвинск
Joined: 26 Jun 2002
|
|
| razor515 wrote: |
|
там разве были катсцены
|
Кат-сцена для примера. Я обрисовал в общих чертах. Тебе показывают либо статичную картинку с мигающей "загрузка", либо что-то анимированное. Соответственно анимация или вывод текста как в TR (вроде) занимают некоторое время, в этот момент идет загрузка данных. Если загрузка заканчивается раньше анимации, то переход в игровой режим произойдет сразу после ее завершения. Видно, что на обоих ssd игра уже в игровом режиме, а на hdd картинка все еще на скрине с текстом. Текст уже выведен, но данные еще не догружены - картинка все еще на экране.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс
Last edited by Dimaxx on 16:20 13-07-2020; edited 1 time in total |
|
|
|
razor515
172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 12
Posts: 2199
Location: сектор Земля
Joined: 02 Nov 2010
|
|
| Dimaxx wrote: |
|
Видно, что на обоих ssd игра уже в игровом режиме, а на hdd картинка все еще на скрине с текстом.
|
И как это мешает сравнению загрузки ? В чём не верность теста? Загрузилось бы за 2 секунды эта "загрузочная вставка" длилась бы 2 секунды.
_________________
Боевой пилот ОКК |
|
|
|
Voha
950 EGP
Рейтинг канала: 9(1086)
: 169
Posts: 4991
Location: Moscow, Russia
Joined: 15 Feb 2001
|
|
| razor515 wrote: |
| Voha wrote: |
|
M2 - это прямой pcix-line на процессор, мимо кучи тормозов в SATA-контроллере.
|
ну да а потом будут продвигать новые платы с новым усилинными pci-e, как же ведь pci линий не хватает под новые "нужные всем" м.2 SSD
а по факту никаких тормозов на SATA SSD нет, работает и грузится всё практически так же, у рядового пользователя, в домашнем компе, как и с м.2 pci-e
|
Попробуй колесо от троллейбуса бросить уже  У AMD свежие референсы уже "всё на всё", т.е. на процессор выведены все доступные линии. Интел тоже подтянется в течение года (ну полутора, с поправкой на жопу в производстве), если не хочет терять рынок.
_________________
Time will show... |
|
|
|
Dimaxx
1025 EGP
Рейтинг канала: 8(904)
: 204
Posts: 5825
Location: Северодвинск
Joined: 26 Jun 2002
|
|
| razor515 wrote: |
|
В чём не верность теста?
|
В том, что если, допустим, требуется загрузить 50 кусков по 10 мбайт, то nvme сделает это раза в 3 быстрее, чем sata. Сравнивать надо не ту хрень, которую автор ролика сравнивал, а графики обращений к накопителю. Вот там все будет видно.
Вот пример (условный)
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс
Last edited by Dimaxx on 19:25 13-07-2020; edited 1 time in total |
|
|
|
razor515
172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 12
Posts: 2199
Location: сектор Земля
Joined: 02 Nov 2010
|
|
| Dimaxx wrote: |
|
Сравнивать надо не ту хрень, которую автор ролика сравнивал
|
Автор ролика сравнивал как оно в реальном применении работает, а в синтетических тестах сравнивать как раз мало толка для практики.
_________________
Боевой пилот ОКК |
|
|
|
Dimaxx
1025 EGP
Рейтинг канала: 8(904)
: 204
Posts: 5825
Location: Северодвинск
Joined: 26 Jun 2002
|
|
Ты сам дал правильный ответ, а продолжаешь упороствовать в своем незнании.
| razor515 wrote: |
|
Загрузилось бы за 2 секунды эта "загрузочная вставка" длилась бы 2 секунды.
|
Заставка, к примеру, длится 10 сек, ссд уже давно все загрузили, поэтому и игровой режим начался практически в одно время (как закончилось отведенное заставке время), а hdd еще не загрузил и заставка висит гораздо дольше. Так что чушню автор измерял, время заставки, а ты повелся на этот бред и безоговорочно веришь этому.
Синтетический или нет - разница в скорости есть и огромная. На графике при размере блока 4к разницы почти нет, что соответствует загрузке винды - там нет больших объемов, тонна мелких. А вот на загрузке ресурсов из игровых архивов есть.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс
Last edited by Dimaxx on 09:07 14-07-2020; edited 1 time in total |
|
|
|
razor515
172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 12
Posts: 2199
Location: сектор Земля
Joined: 02 Nov 2010
|
|
| Dimaxx wrote: |
|
Заставка, к примеру, длится 10 сек
|
с чего она длится 10 секунда? почему не 2 секунды? Игровой режим начался как только успели загрузить носители информацию. загрузили бы за 2 секунды, началось бы через 2 секунды.
В синтетическом циферки красивые я и не спорю - но всем ли интересно играть в тесты ? 
| Dimaxx wrote: |
|
А вот на загрузке ресурсов из игровых архивов есть.
|
Примеры есть реального использование таких игр и разницы ощутимой по загрузке или только теория?
_________________
Боевой пилот ОКК |
|
|
|
Dimaxx
1025 EGP
Рейтинг канала: 8(904)
: 204
Posts: 5825
Location: Северодвинск
Joined: 26 Jun 2002
|
|
| razor515 wrote: |
|
с чего она длится 10 секунда?
|
C того, что это пример. Выводится картинка, по ней постепенно выводится текст.
| razor515 wrote: |
|
Примеры есть реального использование таких игр и разницы ощутимой по загрузке или только теория?
|
Замеры скорости загрузки в указанных играх в ролике с обоих ссд в доказательство твоих слов предоставишь или только теория?
https://youtu.be/WFocL98cCXw?t=52
Загрузочный экран ограничен скоростью загрузки данных с накопителя, далее - нажмите ... для продолжения. И что мы видим? Внезапно nvme 14 сек, sata ssd 24 сек, hdd 68 сек. Как же так???? Ведь скорости сата и нвме в играх одинаковы!!!! Во втором тесте с метро повторяется картина в видео выше - загрузочный экран со счетчиком и он доходит до одного и того же значения. И там одинаковое время для обоих ссд. Но второй тест метро с осью на ссд вместо нвме показывает падение скорости на ссд - как же так??? Никогда такого не было и вдруг опять? Скорости-то одинаковые! А в Ведьмаке одинаковые в любом тесте. Так что не везде, но разница есть. Так что голословно утверждать, что никакой разницы нет - глупо.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс
Last edited by Dimaxx on 21:11 14-07-2020; edited 3 times in total |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 8(759)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| razor515 wrote: |
|
с чего она длится 10 секунда? почему не 2 секунды? Игровой режим начался как только успели загрузить носители информацию. загрузили бы за 2 секунды, началось бы через 2 секунды.
|
Потому что заставка на то и заставка, чтобы ее показывать. Как минимум, она показывается столько, чтобы пользователь успел прочитать текст и разглядеть логотипы. Глупо надеяться, что если игра подгрузила свои ресурсы за сотую долю секунды, то заставка сразу уберется.
А знаючи, как ленивые программисты работают, могу сказать, что код, проверяющий, не пора ли убрать заставку и начать игру, может вообще вызываться раз в секунду. А патамушта так было проще.
И это мы еще не затрагиваем чудесный психологический эффект "мощная программа не может загружаться быстро". Иногда программы просто изображают кипучую деятельность. Правда, вряд ли это касается современных разжиревших игр.
Посему согласен с Dimaxx'ом: замер скорости загрузки игр - это не самый надежный способ оценить эффективность работы диска. Уж слишком много погрешностей вносят всяческие заставки и задержки при загрузке.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
razor515
172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 12
Posts: 2199
Location: сектор Земля
Joined: 02 Nov 2010
|
|
| Dimaxx wrote: |
|
Так что голословно утверждать, что никакой разницы нет - глупо.
|
Именно потому я и не пишу что одинаковые или разницы Никакой : ) А пишу "практически такая же"
Посмотри этот пост мой - https://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=3651152#3651152
и послушай что говорит автор ролика на 20:06 - https://www.youtube.com/watch?v=WFocL98cCXw&t=1205
именно об этом я и пытаюсь предупредить людей - которые смотрят на высокие циферки прямого чтения в бенчмарках и думают что у них так же будут и игры в 5 раз быстрее грузится и ОС.
| Grebomet wrote: |
|
Потому что заставка на то и заставка, чтобы ее показывать.
|
В том тесте на который я давал ссылку такая "заставка" а по сути загрузочный экран был только у баттлфилд в последнем тесте.
Второй тест выше тоже очень интересен, там замеряется как работает всё это если ОС стоит на м.2 или ssd - что лишний раз говорит о том что брать первый попавшийся SSD не стоит, например crucial bx500 который человек хотел брать - брать под систему не стоит.
добавлено спустя 7 минут:
Dimaxx, Grebomet
Если вам тема м.2 SSD интересна, то посмотрите ролик о нагреве М.2, автор конечно нудноватым может показаться но тесты делает хорошие.
https://www.youtube.com/watch?v=QIhJkzlCuws
_________________
Боевой пилот ОКК
Last edited by razor515 on 14:30 15-07-2020; edited 1 time in total |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 8(759)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| razor515 wrote: |
|
А пишу "практически такая же"
|
Зачем ты это пишешь? Понудеть?
| razor515 wrote: |
|
посмотрите ролик о нагреве М.2, автор конечно нудноватым может показаться но тесты делает хорошие
|
Удивительно. То для тебя игры - это прекрасный тест скорости винта, хотя тебе уже несколько раз сказали, что это не так. "Синтетические тесты - фигня, игры - это реальное применение, и в играх разницы практически нет".
И тут же ты даешь ссылку на тесты, где мужик дважды полностью перезаписывает NVMe накопитель. Ото ж сценарий так сценарий - реальней не придумаешь. :сарказмъ: 
Может, дело не в бобине?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Dimaxx
1025 EGP
Рейтинг канала: 8(904)
: 204
Posts: 5825
Location: Северодвинск
Joined: 26 Jun 2002
|
|
| razor515 wrote: |
|
послушай что говорит автор ролика
|
Фигню он говорит, отсебятину, но только частично. Оси пофиг где стоять - nvme или sata ssd, скорость везде будет примерно одинаковая. Игры можно ставить также на оба, но если юзер стоит перед выбором одного накопителя "под все", то nvme будет предпочтительнее из-за того, что стоящяя на нем Ось не оказывает почти никакого влияния на загрузку игровых файлов, а вот sata ssd сильно теряет в скорости в тех же условиях. Все остальное (фильмы, музыку и архивы) беспроблемно можно хранить на hdd. Тут автор прав.
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
Voha
950 EGP
Рейтинг канала: 9(1086)
: 169
Posts: 4991
Location: Moscow, Russia
Joined: 15 Feb 2001
|
|
Сравнивать AHCI (SATA SSD) с его сериализацией команд в один канал с NVMe, где CC параллелится - гиблая идея. Вот здесь есть простая картиночка - https://www.kingston.com/en/community/articledetail/articleid/48543
_________________
Time will show... |
|
|
|
razor515
172 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 12
Posts: 2199
Location: сектор Земля
Joined: 02 Nov 2010
|
|
| Grebomet wrote: |
|
Удивительно. То для тебя игры - это прекрасный тест скорости винта, хотя тебе уже несколько раз сказали, что это не так.
|
Естественно игры не тест скорости накопителя, я такой ерунды и не говорил.
| Grebomet wrote: |
|
"Синтетические тесты - фигня, игры - это реальное применение, и в играх разницы практически нет".
|
Да это так. В играх разницы практически и нету. Любое сравнение нужно проводить в тех програмах которыми человек пользуется. В домашнем компе это игры, браузер, загрузка ОС во всём этом скорости м.2 и обычных SATA сопостовимы и никакой необходимости платить лишнии даже 500 рублей за м.2 нет. Лучше взять нормальный обычный SSD - так как дешёвый м.2 тоже ничего хорошего.
| Grebomet wrote: |
|
И тут же ты даешь ссылку на тесты, где мужик дважды полностью перезаписывает NVMe накопитель. Ото ж сценарий так сценарий - реальней не придумаешь.
|
Проcто интересный тест про температуры, да перезаписывать весь накопитель это к реальности мало относится но интересно же. Неужели у тебя есть сомнения что даже в обычных условиях м.2 pci более горячий чем 2.5 SSD ?
| Dimaxx wrote: |
|
nvme будет предпочтительнее из-за того, что стоящяя на нем Ось не оказывает почти никакого влияния на загрузку игровых файлов, а вот sata ssd сильно теряет в скорости в тех же условиях
|
Adata su655 это бюджетный SSD в который пихают совершенно разные контроллеры, и тест по твоей ссылки говорит о том что этот ssd под систему и игры не подходит.
Если даже посмотреть на результаты в бенчмарке, скрин из видео - http://piccy.info/view3/13899530/2041e92af9d44ad15073526956defca9/
и сравнить с не самым дорогим Crucial MX500 - ссылка ,то по 3 строчки, которая и показывает "многопоточность", он будет в ДВА раза производительнее чем Адата тестируемая в видео.
добавлено спустя 7 минут:
| Voha wrote: |
|
Сравнивать AHCI (SATA SSD) с его сериализацией команд в один канал с NVMe, где CC параллелится - гиблая идея.
|
Да как сказать, даже если смотреть на последовательные скорости у м.2 pci то они хороши пока рабоатет SLC-кеш. Вот скрин из теста - https://3dnews.ru/assets/external/illustrations/2019/03/03/983706/cache-1.png
и это на накопителе с достаточно большим объёмом 512МБ, на более меньших, объём работы при записи в ускоренном SLC-режиме будет точно не лучше, как видно потом накопитель переходит в запись в обычном TLC-режиме где скорости ниже 500МБ/с
_________________
Боевой пилот ОКК
Last edited by razor515 on 12:21 16-07-2020; edited 1 time in total |
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «SSD (твердотельные винчестеры)» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: И то, что я к тебе хорошо отношусь - это не значит, что я с тобой постоянно летаю... Может, я постоянно с ксенами летаю! (AlexanderF)
|
| » SSD (твердотельные винчестеры) | |
|
