ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Реверс маломощного двигателя постоянного тока | |
|
|
|
|
Железный канал: «Реверс маломощного двигателя постоянного тока» |
|
|
|
_RAZAAR_
 62 EGP
 
Рейтинг канала: 2(11)
: -13
Posts: 2854 Заблокирован
Location: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Joined: 15 Apr 2008
  |
|
| Michael_Moon wrote: |
Вот только не понял одного: нафига вся эта схема нужна? Не вижу в ней практического смысла, кроме как разминки для мозгов.
Судя по описанию, при падении температуры до определенного предела подается команда на открытие вентиля (автоматом надо делать какую-то проверку на "закрытость" вентиля).
|
Это просто узел управления вентилем батареи отопления который будет Булерменом подключен к контроллеру температуры.
в таком виде схему можно использовать на начльном этапе
так как концевиков на схеме нет и никакой информации о положении вентиля считать по этой схеме невозможно.
чтоб на этом не заморачиваться по началу можно сделать так что контроллер будет знать при включении что клапан закрыт и физически Булермен позаботится о том что он будет закрыт.
Далее Булермен заранее позаботится о ручном измерении времени на открытие/закрытие вентиля данным мотором и вобьёт это время в свой контроллер как опорное время активации в командах открыть/закрыть вентиль, вот так относительно просто и без лишних заморочек на положение вентиля, контроллер будет знать что вентиль изначально закрыт значит след команда будет на открытие и длиться она должна не больше вбитого времени.
| Michael_Moon wrote: |
Вентиль открывается, срабатывает оптопара (блин, не пойму смысла её использования!
Чем концевики не устраивают?), включается реверс и... вентиль начинает закрываться? 
|
какая оптопара срабатывает?
показаные на схеме оптопары исключительно для подачи команд движения мотору и больше не для какого смысла они там не стоят.
стоят там оптопары только потому что они есть в модуле реле который лежит в ящичке 
добавлено спустя 33 минуты:
| Michael_Moon wrote: |
Но сначала оттестирует на своей супер-пупер имитирующей проге.  К тому же, я не про транзисторов полярность говорил, а что, возможно, напутал с полярностью на тиристорной сборке.
И вообще, как, плохо владея материалом, тестировать сборку? 
|
на тиристорной сборке тоже напутал 
вообще желательно показывать правельные схемы без ошибок,
иначе человек вниманию которого они адресованы неполучит той помощи которую ожидает.
Плохо владея материалом при желании можно воспользоваться различными инструментами помогающими овладеть материалом чуть лучше (прога симулятор, этот канал форума) и получить какойто результат тестирования и какойто чуть высший уровень владения материалом 
_________________
Quaere Vērum
------------------------
Last edited by _RAZAAR_ on 20:42 10-12-2018; edited 2 times in total |
|
|
|
Michael_Moon
100 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
: -2
Posts: 669
Location: РК, Кокшетау
Joined: 15 Feb 2011
|
|
Я не про то, что сам плохо владею. Как раз таки, смею надеяться, что неплохо, раз через 16 лет практически навскидку все вспомнил, почти не пользуясь подсказками. А с прогой-симулятором это и дурак практически любой сможет все по полкам правильно расставить.
Просто, не зная граничных условий задачи, трудно воспринимать предложенное "упражнение" чем-то большим, чем разминка для ума. Особенно, если запрос исходит от человека, "слабо владеющего знаниями по предмету". У меня, например, тут же возникла куча вопросов:
- как и чем обеспечивается обратный ход вентиля при срабатывании концевика?
- как и чем контролируется положение вентиля?
- чем обеспечивается закрытое положение вентиля при первом запуске?
- как подается команда на открытие/закрытие?
- что происходит при внезапном обесточивании сборки?
- и т.д., и т.п.
Так что в данном случае это не разработка узла, а задачка из серии "У меня есть детали в ящичке, как мне их лучше всего использовать?". В реальной жизни я бы поостерегся использовать нечто подобное для собственных нужд. Особенно, если предполагается включение системы сторонними людьми.
добавлено спустя 19 минут:
| _RAZAAR_ wrote: |
| Michael_Moon wrote: |
Вентиль открывается, срабатывает оптопара (блин, не пойму смысла её использования!
Чем концевики не устраивают?), включается реверс и... вентиль начинает закрываться?
|
какая оптопара срабатывает?
показаные на схеме оптопары исключительно для подачи команд движения мотору и больше не для какого смысла они там не стоят.
стоят там оптопары только потому что они есть в модуле реле который лежит в ящичке
|
Разве эти оптопары не предполагается использовать в крайних положениях вентиля, именно для того, чтобы обеспечить автоматическое переключение направления вращения? Иначе в чем их смысл вообще?
Last edited by Michael_Moon on 22:32 10-12-2018; edited 1 time in total |
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
: -13
Posts: 2854 Заблокирован
Location: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Joined: 15 Apr 2008
|
|
| Michael_Moon wrote: |
|
Я не про то, что сам плохо владею.
|
я тоже не про тебя, а про то что по вопросу автора это понятно о нём,
o чем он даже попытался напомнить.
И про то что если отвечать ему, то в максимально разжеванном и понятном виде по возможности конечно.
У автора темы нет необходимости знать кто что сможет вспомнить через 16 лет на вскидку.
Ему нужны максимально полезные по его уровню и возможностям и главное правельные ответы.
| Michael_Moon wrote: |
А с прогой-симулятором это и дурак практически любой сможет все по полкам правильно расставить.
|
А ещё ей возможно воспользоваться дуракам для формирования точных
90% работающих ответов понятных как сказанно высше.
| Michael_Moon wrote: |
Просто, не зная граничных условий задачи, трудно воспринимать предложенное "упражнение" чем-то большим, чем разминка для ума.
|
А если не на себя примерять а на того кто спрашивает то получается,
для кого разминка для кого довольно сностно поставленная задача
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
| БулерМэн wrote: |
Есть МК Ардуино, нужно управлять маломощный мотором на 6(~5) вольт, как по часовой стрелке, так и против часовой с опторазвязкой.
Все это необходимо для вращения вентиля крана радиатора отопления.
Задача стояла сделать все на имеющейся компонентной базе, что лежит в ящичке, в итоге, после поисков и мытарств по форумам и картинкам гугла пришел к выводу, что нужно использовать более двух транзисторов.
|
|
не больше не меньше.
| Michael_Moon wrote: |
Особенно, если запрос исходит от человека, "слабо владеющего знаниями по предмету". У меня, например, тут же возникла куча вопросов:
- как и чем обеспечивается обратный ход вентиля при срабатывании концевика?
- как и чем контролируется положение вентиля?
- чем обеспечивается закрытое положение вентиля при первом запуске?
- как подается команда на открытие/закрытие?
- что происходит при внезапном обесточивании сборки?
- и т.д., и т.п.
|
всё справедливо но со скидкой на уровень поставленной задачи
кучу можно пока опустить ожидая подобных вопросов от автора темы
| Michael_Moon wrote: |
Так что в данном случае это не разработка узла, а задачка из серии "У меня есть детали в ящичке, как мне их лучше всего использовать?". В реальной жизни я бы поостерегся использовать нечто подобное для собственных нужд. Особенно, если предполагается включение системы сторонними людьми.
|
Ну давай в другой какойто теме обсудим почему стоит или не стоит остерегаться того что моторчик установленный на вентиле радиатора отопления возможно когдато перестанет крутить вентиль и в комнате станет либо очень жарко либо холодно.
Система предполагается включена один раз и забыта, о каких сторонних людях речь?
| Michael_Moon wrote: |
| _RAZAAR_ wrote: |
| Michael_Moon wrote: |
Вентиль открывается, срабатывает оптопара (блин, не пойму смысла её использования!
Чем концевики не устраивают?), включается реверс и... вентиль начинает закрываться?
|
какая оптопара срабатывает?
показаные на схеме оптопары исключительно для подачи команд движения мотору и больше не для какого смысла они там не стоят.
стоят там оптопары только потому что они есть в модуле реле который лежит в ящичке
|
Разве эти оптопары не предполагается использовать в крайних положениях вентиля, именно для того, чтобы обеспечить автоматическое переключение направления вращения? Иначе в чем их смысл вообще?
|
эти пары предполагается использовать строго для того что ты видиш и понимаеш о их работе и назначении согласно указанной схемы
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
о необходимом смены направленния вращения решает программа управления этими оптопарами.
датчики крайних положений тема отдельная в схеме неуказана и как было описано высше может быть пока вообше опущена как не суть важная и тормозящая воплощение алгоритма основной задачи
_________________
Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
|
Michael_Moon
100 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
: -2
Posts: 669
Location: РК, Кокшетау
Joined: 15 Feb 2011
|
|
| _RAZAAR_ wrote: |
|
эти пары предполагается использовать строго для того что ты видиш и понимаеш о их работе и назначении согласно указанной схемы
|
В таком случае это дорогая, ненужная и ненадежная хрень, если практически тоже самое решение делается на паре обычных транзисторов по той схеме, где я привел тиристорную сборку. Вместо тиристоров, как я уже говорил, цепляешь релюшки вместо R5-R6 по той же самой схеме, что и у тебя.
При этом имеешь один вход (кнопка), через который и управляешь переключением направления вращения.
Хотя, не спорю, у твоего варианта есть свои преимущества. И это вовсе не наличие необходимых компонентов в ящичке.
|
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
: -13
Posts: 2854 Заблокирован
Location: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Joined: 15 Apr 2008
|
|
| Michael_Moon wrote: |
В таком случае это дорогая, ненужная и ненадежная хрень, если практически тоже самое решение делается на паре обычных транзисторов по той схеме, где я привел тиристорную сборку. Вместо тиристоров, как я уже говорил, цепляешь релюшки вместо R5-R6 по той же самой схеме, что и у тебя.
При этом имеешь один вход (кнопка), через который и управляешь переключением направления вращения.
Хотя, не спорю, у твоего варианта есть свои преимущества. И это вовсе не наличие необходимых компонентов в ящичке.
|
если что либо специально делать и по такому же принципу (2 бита управление) то возможно обойтись и только двумя транзисторами без каких либо тиристоров или реле,
но человек автор темы доходчиво указывал что ему нужна гальваническая развязка (выходов контроллера наверно), зачем? никого не касается, и значит оптопары там будут присутствовать как бы кому они не мешали
никакого моего варианта нет, это единственный сам собой разумеющийся быстрый и простой вариант из ящичка, и нет у него никаких особых преимуществ кроме указанных ранее и позже
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
вопрос не в доступней или удобней, а в том что есть
учеловека есть в ящичке подобные модули
|
не тратя не лишнее время , просто берёш и подключаеш эту хрень к мотору с вентилем к тому времени когда основная задача с термометром и чем там он ещё занят готова к обкатке на практике.
усовершенствованием того как именно, сколькими битами, и чем будет крутиться мотор дело десятое не суть важное и может быть оставленно на потом.
можно вообще обойтись практически без ничего если применить управляемую шимом рулевую машинку достаточной тяговитости
но в ящичке её у Булермена к сожалению нет.
_________________
Quaere Vērum
------------------------
Last edited by _RAZAAR_ on 15:06 11-12-2018; edited 1 time in total |
|
|
|
Dandy
468 EGP
 
Рейтинг канала: 1(3)
: 111
Posts: 1419
Location: Donbass
Joined: 29 Dec 2003
|
|
Не будет ли более практичным применить готовые схемы термоконтроллеров? Системы вполне себе отработанные, между собой стыкуются по стандартным сетевым протоколам.
А тащить контроль температуры и управление двигателем с каждой из 24-х позиций - бррр..
В случае глюка центрального модуля с единственной ардуинкой получим взбесившийся дом. Дробление функций на несколько модулей, адресованных ну хотя-бы в I2R выглядит логичнее.
|
|
|
|
БулерМэн
436 EGP
Рейтинг канала: 4(58)
: 68
Posts: 1580
Location: Гороховец
Joined: 07 Feb 2006
 |
|
| Dandy wrote: |
|
В случае глюка центрального модуля
|
Глюки я наблюдал на raspberrypi и то по причине косяков в программе, а не из-за железа.
Куча модулей - вот это брр
_________________
Сосиска в хлебе |
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
: -13
Posts: 2854 Заблокирован
Location: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Joined: 15 Apr 2008
|
|
| Dandy wrote: |
Не будет ли более практичным применить готовые схемы термоконтроллеров? Системы вполне себе отработанные, между собой стыкуются по стандартным сетевым протоколам.
А тащить контроль температуры и управление двигателем с каждой из 24-х позиций - бррр..
В случае глюка центрального модуля с единственной ардуинкой получим взбесившийся дом. Дробление функций на несколько модулей, адресованных ну хотя-бы в I2R выглядит логичнее.
|
иногда практичнее использовать то что есть и то что удобно
,дроблением удобно ,возможно спора нет, но есть ли такая возможность или нет длякогото нефакт , для своих целей терморегулирования в доме я использовал например горстку ESP8266, вопервых потому что были ,во вторых потомучто без проводов ,в третих не требуют практически ничего спец необходимого для отладки на лету и модификации кода по воздуху, nodemcu предоставляет многие из удобств lua , делая процесс высокоуровнего програмирования простых и нетолько задач ,безобразно простым даже для неочень продвинутых чайников, а степень глючности конечного устройства как и для всего остального ,зависит от качества владения удобным инструментом его пользователем.
_________________
Quaere Vērum
------------------------
Last edited by _RAZAAR_ on 19:21 25-12-2018; edited 1 time in total |
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «Реверс маломощного двигателя постоянного тока» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Алоныч дал ссылку. Только ссылка ему ничего не даст. (flaffy)
|
| » Реверс маломощного двигателя постоянного тока | |
|
