ВНИМАНИЕ! Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм. Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
» Стиральные машины | страница 11 |
|
|
|
Железный канал: «Стиральные машины» |
|
|
БулерМэн 420 EGP
Рейтинг канала: 4(58) Репутация: 68 Сообщения: 1580 Откуда: Гороховец Зарегистрирован: 07.02.2006 |
|
Mort : |
помпа работает бесконечно
|
Не совсем понял, ты симистор поменял? Новый симистор должен быть новый, а не выпаянный из другой платы.
Резисторы 220 кОм поменял/проверил?
Резисторы без указания номинала включенные параллельно рядом с микросхемой 74НС06 - проверил?
_________________ Дулички и фигушки
Последний раз редактировалось: БулерМэн (13:03 27-08-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
БулерМэн : |
Не совсем понял, ты симистор поменял? Новый симистор должен быть новый, а не выпаянный из другой платы.
|
Ясен пень проверял. Где я тебе еще такой же достану. Заказывал с чипа и дипа. Остальное пока еще не проверял, акромя резюка на 1 ком. Он тоже новый. Сначала ставил на 1 вт, потом поменял на 0.5 вт.
добавлено спустя 12 минут:
БулерМэн : |
Заменить резисторы, на схеме у них не подписан номинал, они подключены к клемме "-5v"
|
Поглядел - там тупо проволочки, поэтому то они и не подписаны.
БулерМэн : |
Проверить переменный резистор VR2 - обрыв или есть сопротивление.
|
ВР2 - это походу варистор. Да и выглядит он как керамический кондер, только синенький. Как его проверить. Варистор ведь меняет сопротивление в зависимости от напряжения.
_________________ 55.811115, 51.724584
Последний раз редактировалось: Гарри Портер (14:10 27-08-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
БулерМэн 420 EGP
Рейтинг канала: 4(58) Репутация: 68 Сообщения: 1580 Откуда: Гороховец Зарегистрирован: 07.02.2006 |
|
Mort : |
Остальное пока еще не проверял
|
проверь
Проверка варистора см. https://www.asutpp.ru/kak-proverit-varistor-multimetrom-poshagovaya-instrukciya.html
Выпаиваешь, измеряешь на 2000к мультиметром, должен показывать бесконечность, 1 то есть.
_________________ Дулички и фигушки
Последний раз редактировалось: БулерМэн (14:40 27-08-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
Так. Резюк на 220 кОм показывает 120 ком. Варистор вр2 40 кОм, варистор вр4 1.5 мОм. Все это в невыпаянном состоянии. Неужто варистор виновен. Резюк тоже чтоль выпаивать надо?
Прозвонил новый симистор. Походу пробит. все ножки прозваниваются. Тогда как у других только 2-я и 3-я. Попробую прозвонить новый из купленного комплекта. Во только найти их надо. Моя вечная проблема - суну куда нибудь и найти не могу
добавлено спустя 23 минуты:
Так блин. Варистор в выпаянном виде не прозванивается даже в режиме 2000 мОм. Резюк на 220ком тоже норм. Получается виновник торжества симистор. Но не сам же по себе он пробился. С другой стороны резюки целые - тогда в чем тлять дело то? Хотя я раз 10 и его и резюк перепаивал, может от температуры прогорел.
добавлено спустя 36 минут:
Теперь бесконечно набирается вода. Это наверняка из за того, что я вчера самым вандальным способом пытался разобрать прессостат. Походу надо покупать новый.
_________________ 55.811115, 51.724584
Последний раз редактировалось: Гарри Портер (20:26 27-08-2018), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
БулерМэн 420 EGP
Рейтинг канала: 4(58) Репутация: 68 Сообщения: 1580 Откуда: Гороховец Зарегистрирован: 07.02.2006 |
|
Mort : |
Варистор в выпаянном виде не прозванивается даже в режиме 2000 мОм.
|
этот целый, однозначно.
Mort : |
Прозвонил новый симистор.
|
новый в смысле из упаковки или ты его снова выпаял и проверил?
вот тут расписано как проверить симистор: https://www.asutpp.ru/kak-proverit-varistor-multimetrom-poshagovaya-instrukciya.html
Mort : |
Теперь бесконечно набирается вода.
|
Mort : |
вандальным способом пытался разобрать прессостат
|
Не работает помпа - реши сначала вопрос помпы, а уж потом все остальное, методично и целенаправленно. Нужно убедиться, что та цепь в которой произошло замыкание - рабочая, а уже потом смотреть на другие компоненты в том числе на датчик уровня воды.
_________________ Дулички и фигушки |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
БулерМэн : |
новый в смысле из упаковки или ты его снова выпаял и проверил?
|
новый в смысле тот что был запаян вместо сгоревшего. Запаянный на плате прозванивался и в выпаянном виде тоже прозванивался.
БулерМэн : |
Не работает помпа - реши сначала вопрос помпы
|
Так помпа же работает. Я тебе об этом уже вторую страницу пытаюсь донести
_________________ 55.811115, 51.724584
Последний раз редактировалось: Гарри Портер (22:52 27-08-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
БулерМэн 420 EGP
Рейтинг канала: 4(58) Репутация: 68 Сообщения: 1580 Откуда: Гороховец Зарегистрирован: 07.02.2006 |
|
То есть она включается в нужный момент времени и к месту?
Помпа не должна включаться сразу после включения машинки, и не должна работать пока ты не запустил программу стирки. По идее. Но тебе виднее, ты ее используешь. Если я неправильно понял, просьба ногами не пинать, я тут набегами.
Если помпа включается и гудит все время и работает не так как ей положено - прежде всего необходимо проверить компоненты, о которых уже шла речь и убедиться что они исправны. Предположим ты это сделал.
Если компоненты исправны, но помпа продолжает упорно включаться вместе с машинкой, игнорируя нормальный режим работы - нужно проверить ногу контроллера номер 25.
Для начала собираем "схему" из резистора и светодиода, подаем на резистор +5 вольт от блока питания, например от телефона, и -5 вольт на земляной провод светодиода. Если светодиод горит - все ок, можно припаивать к плате. Если светодиод не горит - проверяем полярность светодиода.
Чтобы проверить ногу контроллера, нужно отпаять одну ногу резистора номиналом 470 ом, от платы так, чтобы не было соединения с точкой G на схеме далее, или просто выпаять его совсем.
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
На схеме представлен светодиод совершенно конкретный с чипдипа и резистор 300 Ом. Короткая нога светодиода должна быть припаяна к земле схемы.
Светодиод GNL-3012HD: https://www.chipdip.ru/product/gnl-3012hd
Резистор: https://www.chipdip.ru/product0/29794
Суть проверки сводится к следующему: припаиваем нашу "схему" (светодиод с резистором) к плате управления машинки, включаем машинку.
Если светодиод горит - значит нога исправна 100%, машинка подает сигнал на откачку воды и проблема твоей машинки явно кроется не в цепи помпы. Мертвая нога не умеет отдавать сигнал +5 вольт для зажигания светодиода.
Если светодиод не горит - тут неоднозначно.
Никакие левые, безымянные светодиоды и резисторы другого номинала использовать нельзя! Не угадаешь с током - спалишь ногу контроллера, если она была исправна. Судя по даташиту http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/doc2503.pdf на странице 287, максимальная нагрузка на пин вывода - 40мА, но лучше этой цифры не достигать, на указанной схеме с известными светодиодом и резистором ток будет около 20 мА, чего вполне достаточно для свечения.
ЗЫ Если в процессе попытки вскрытия ты повредил герметичный корпус датчика или трубку от него идущую - то заменить датчик.
_________________ Дулички и фигушки
Последний раз редактировалось: БулерМэн (00:30 28-08-2018), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
БулерМэн : |
То есть она включается в нужный момент времени и к месту?
|
Да. Я же поэтому переключился на клапан насоса, ибо помпа перед началом программы поработала чуть чуть и отрубилась как ей и положено. А вот воды вчера налилось полбака. Пробовал отверткой регулировать натяжение пружины э/м клапана, но все безтолку. Что впрочем было предсказуемо. Эти идарасы сделали его невскрываемым и вскрыть не повредив не получится. Я ж думал что там контакты закоротило, а вскрыв обнаружил что там закорачиваться то и нечему. Ферритовый магнит под давлением воздуха проминает пружинку и входит в катушку, изменяя частоту генерируемого тока.
_________________ 55.811115, 51.724584 |
|
|
БулерМэн 420 EGP
Рейтинг канала: 4(58) Репутация: 68 Сообщения: 1580 Откуда: Гороховец Зарегистрирован: 07.02.2006 |
|
А шланг целый?
_________________ Дулички и фигушки |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
Да целый, с чего бы ему рваться. Я даже булькал туда.
_________________ 55.811115, 51.724584 |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
Отдал плату на перепайку того транзистора и симистора, т.к. думал что у меня с паяльником проблемы и олово плохо припаялось. Но щас вставил в стиралку. Помпа опять молчит. Опять вытащил плату- все прекрасно звонится...
добавлено спустя 16 минут:
Короче я запипался уже с ней. Будем брать новую. Что можете посоветовать? Про новые beko отзывы какие то уж очень ужасные. Есть еще индезит, но там в случае выхода подшипника из строя заменить его никак не получиться, т.к. он впрессован в барабан.
_________________ 55.811115, 51.724584
Последний раз редактировалось: Гарри Портер (19:40 03-09-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Verter 98 EGP Рейтинг канала: 3(27) Репутация: 5 Сообщения: 234
Зарегистрирован: 20.10.2016 |
|
А у меня вода в кране начала немного током биться, если совать пальцы с ранками или подстриженными ногтями.
Потыкал тестером в стиралку, боковые стенки и барабан светятся. Причём даже после проветривания насухо.
Оказалось виновата розетка. На штырьки заземления пробивало. Поставил точно такую же - всё ОК.
Что со старой - так и не понял. Нагара нет, повреждений не видно. От пыли почистил... Неужели пыль так въелась в керамику, что прошибает?
добавлено спустя 3 минуты:
У меня хот поинт аристон, но уже 10 лет. Только чуть барабан шумнее стал. Но какие они сейчас хз.
Последний раз редактировалось: Verter (19:49 03-09-2018), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
Думаю надо еще прозвонить провода от помпы до платы. Если найду конечно. Банальное окисление или обрыв может быть.
Смотрел вчера советы по стиралкам. Там чувак обозревал 4 машинки условно разделенные на бюджетную (индезит), среднюю (LG), выше средней (Ariston) и премиум (AEG). Сказал, что все эти свистоперделки с суперпупер набором разнообразных программ ненужны и по сути используются только 4 основных режима. Ну в этом я с ним согласен. Мы сами юзали от силы 2-3 программы. Далее говорил про ремонтопригодность подшипников. У индезита и аристона барабаны литые, так что либо менять целиком с барабаном, либо как то их распиливать, что геморройно. Ну и в конце показал насколько прочные корпуса при диагональном сжатии. Корпуса из "средней и выше средней" ценовой категории, то бишь элджи и аристон согнулись как пластмассовые. У индезита все более менее, а самым крепким оказался корпус аег. Ну у него даже сверху стояли поперечные распорки, что неудивительно. У элджи даже угольники позади повело. Ну г. г-ом, а я уж его хотел покупать.
_________________ 55.811115, 51.724584 |
|
|
Grebomet 1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753) Репутация: 261 Сообщения: 4765 Откуда: Питербурх Зарегистрирован: 06.01.2003 |
|
Mort : |
Сказал, что все эти свистоперделки с суперпупер набором разнообразных программ ненужны и по сути используются только 4 основных режима. Ну в этом я с ним согласен. Мы сами юзали от силы 2-3 программы.
|
Экономия на количестве программ - это что-то новое. Сейчас все программы в контроллер зашиты, так что машинки на 5 программ устроены ничуть не проще, чем машинки на 50.
А много программ - это хорошо. Есть из чего выбрать, если вдруг что приспичит простирнуть.
Mort : |
Далее говорил про ремонтопригодность подшипников.
|
Ни разу не слышал, чтобы у кого-нибудь машинка сдохла из-за рассыпавшегося подшипника. Обычно или контроллер заливает, или замок на дверце ломается. Ну или как один мой знакомый - закинул в бак белье, вырубил свет в хате, чтоб не коротнуло, и уехал на полгода. Машинка только и успела залить воду с порошком. Когда приехал, в баке уже разумная жизнь завелась.
Mort : |
Ну и в конце показал насколько прочные корпуса при диагональном сжатии.
|
Морт, я понимаю - тяжелое советское детство, ужин при керосиновой лампе, сковородки из расплющенных консервных банок, полиэтиленовые пакеты на веревочке сушатся... Но современные стиральные машинки не надо качать с боку на бок - они сами стирают!
_________________ Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
Grebomet : |
Экономия на количестве программ - это что-то новое. Сейчас все программы в контроллер зашиты, так что машинки на 5 программ устроены ничуть не проще, чем машинки на 50.
А много программ - это хорошо. Есть из чего выбрать, если вдруг что приспичит простирнуть.
|
Гребби, вот скажи честно - сколько прог ты сам юзаешь? Или твоя жена, если ты к этому непричастен. Лучше посмотри его видео, я же обрисовал все сжато и кратко, передав только самую основную суть.
В частности он говорил, что вот там у элджи рекламируют новую машинку с ультрасовременным режимом деликатной стирки, где бак вертится 1 раз туда, другой сюда, третий обратно - все это не особо отличается от стандартного режима, когда 3 оборота в одну сторону, 3 в другую. Это всего лишь реклама манагеров.
Grebomet : |
Ни разу не слышал, чтобы у кого-нибудь машинка сдохла из-за рассыпавшегося подшипника.
|
Я на своей менял подшипники. Но первопричина была в прохудившемся сальнике. Но результат то один и тот же. Так что...
Grebomet : |
Морт, я понимаю - тяжелое советское детство, ужин при керосиновой лампе, сковородки из расплющенных консервных банок, полиэтиленовые пакеты на веревочке сушатся... Но современные стиральные машинки не надо качать с боку на бок - они сами стирают!
|
Ты я так понимаю сам к стиральной машине никогда не притрагивался. Когда активируется режим в 800 оборотов, то она (машинка) довольно мощно вибрирует. И при слабом корпусе ее колбасить будет нехило.
Смотрел отзывы про BEKO, т.к. сначала думал брать той же фирмы, что была у меня. Но там столько плохих отзывов, и во всех жалобы на бешенно прыгающую стиралку. А первопричина - хлипкий корпус. Так же если стоит асинхронный двигатель, то работать будет тише. Но в бюджетные стиралки такой ставить не будут.
добавлено спустя 1 минуту:
Вот ролик тот.
https://www.youtube.com/watch?v=68P3fkbmVZo
_________________ 55.811115, 51.724584
Последний раз редактировалось: Гарри Портер (11:00 04-09-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Grebomet 1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753) Репутация: 261 Сообщения: 4765 Откуда: Питербурх Зарегистрирован: 06.01.2003 |
|
Mort : |
Гребби, вот скажи честно - сколько прог ты сам юзаешь?
|
Щас посмотрю (у меня Daewoo DWD M8051).
Хлопок холодная - для всяких линяющих маек и маек с принтами, джинсов, джинсовых курток и т. п.
Хлопок 40 градусов - для нелиняющих цветных маек и труселей
Хлопок 60 градусов - для белого белья
Предварительная стирка 60 градусов - вот эту, наверное, не использовали никогда. Суём в надежде, что все постирается сразу.
Хлопок 90 градусов - для пододеяльников и прочих наволочек.
Синтетика - занавески тюлевые стираем, ну и жена всякие свои тряпки и колготки.
Шерсть/ручная стирка - свитера.
Быстрая стирка (15 минут) - изредка пользуемся, чтоб было в чем пойти (в основном спортивная одежда - треники, майки).
Интенсивная стирка - вообще стандартная для стирки детской и юношеской одежды. Запихал все не глядя вместе с носками - и ура.
Спортивная одежда - пару раз попробовали. Особого смысла нет, т.к. спортивной одежды у нас немного и проще запихать все в "интенсивную". А если очень-очень быстро надо - есть быстрая стирка.
Дальше идут "полоскание + отжим", "полоскание", "отжим 500 оборотов", "отжим 900 оборотов", "слив". Из-за особенностей машинки пользуемся весьма часто почти всеми:
- на синтетике эта падла любит зациклиться на сливе воды во время полоскания. Сливает, покрутит, опять сливает, снова покрутит - и так пока не вылезет ошибка. Перезапускаем полоскание + отжим.
- периодически на отжиме она останавливается с ошибкой "разбалансировка барабана". Перезапускаем отжим (500 или 900 оборотов - зависит от мнучести белья).
- для свитеров после стирки запускаем дополнительное полоскание без отжима, чтоб порошком не воняли.
- на свитерах иногда остается много воды в баке (их же отжимать нельзя, вот с них и капает). Если воды сильно много - запускаем отдельно слив. Иногда и после кувырканий с синтетикой тоже запускаем.
Еще есть отсрочка запуска, отключение полоскания (корейский надмозг называет это "полоскание стоп") и дополнительный цикл поолоскания ("полоскание +"). Отсрочкой раньше пользовались часто, сейчас реже. Дополнительный цикл полоскания включаем практически всегда. Без полоскания не стираем.
Итого: из 15 программ юзаем 12 (из них штук 6 - постоянно), из 3 дополнительных опций - две.
Mort : |
Ты я так понимаю сам к стиральной машине никогда не притрагивался. Когда активируется режим в 800 оборотов, то она (машинка) довольно мощно вибрирует.
|
Ты как я понимаю сам к машинке не притрагивался. Когда активируется режим 800 оборотов, машинка не должна мощно вибрировать, в ней на этот случай демпферы предусмотрены и специальные грузы. Так вот, чтобы они работали как полагается, надо сначала снять транспортировочные болты с задней стенки, а потом выставить машинку по уровню.
Mort : |
А первопричина - хлипкий корпус
|
Первопричина - кривые руки, не подсоединенные к мозгу, и привычка не читать инструкции.
Была у меня "Ардо" на 800 оборотов. Корпус можно было руками мять - ибо жесть, а не сталь. Тем не менее, после правильной установки стояла как влитая.
добавлено спустя 14 минут:
Молодой и самоуверенный губошлеп. Тулит свое сугубо личное мнение, выдавая его за вселенскую истину.
_________________ Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.
Последний раз редактировалось: Grebomet (12:53 04-09-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
Grebomet : |
Ты как я понимаю сам к машинке не притрагивался. Когда активируется режим 800 оборотов, машинка не должна мощно вибрировать, в ней на этот случай демпферы предусмотрены и специальные грузы. Так вот, чтобы они работали как полагается, надо сначала снять транспортировочные болты с задней стенки, а потом выставить машинку по уровню.
|
Дык выставлена по уровню. Причем корпус не из хлипких, старый есче. А что было бы с современным корпусом не най уж. Наверное по кухне прыгала бы, как в ну погоди чемодан за волком.
Grebomet : |
Молодой и самоуверенный губошлеп. Тулит свое сугубо личное мнение, выдавая его за вселенскую истину.
|
Ага, все что противоречит твоему мнение - вселенское зло. Это мы уже проходили
Grebomet : |
Щас посмотрю (у меня Daewoo DWD M8051)...
целая лять портянка режимов и прочего
...
|
накуа столько то
Вы там юзаете эти режимы по принципу "если есть, то попробовать обязательно надо"?!!
_________________ 55.811115, 51.724584 |
|
|
AnrDaemon 860 EGP
Рейтинг канала: 8(787) Репутация: 37 Сообщения: 12301
Зарегистрирован: 17.10.2004 |
|
Mort : |
Когда активируется режим в 800 оборотов, то она (машинка) довольно мощно вибрирует. И при слабом корпусе ее колбасить будет нехило.
|
Снимать транспортировочные болты не пробовали?…
_________________ Люблю свободный полёт... :) |
|
|
Гарри Портер 262 EGP
Рейтинг канала: 3(49) Репутация: -70 Сообщения: 4750 Предупреждений: 1 Откуда: Раттус такой взялся? Зарегистрирован: 11.11.2013 |
|
Нет блин, не пробовали. Уже 12 лет с транспортировочными болтами машинка работает. От того наверное в конце концов и сломалась, да. Во всем виноваты транспортировочные болты.
_________________ 55.811115, 51.724584 |
|
|
AgamemnoN.A.R. 80 EGP Рейтинг канала: 1(9) Репутация: 25 Сообщения: 82 Откуда: Россия Зарегистрирован: 25.04.2015 |
|
Обычно многие рекомендуют Индезит и Аристон (от одних и тех же итальянцев, и тысяч от 18-20).
По поводу подшипника у них - ну, это реально редкая поломка. Так у очень многих машинок подшипник заменить трудно. Но если нет брака, то это много лет машинка может крутиться и ничего подшипнику не будет. Если машинка не совсем УГ.
Так что если смотреть на подшипники, то тут ещё можно дойти до того, чтоб барабан чисто стальной был и так далее.
Тут только надо обратить внимание, чтоб не брать машинки с зауженным корпусом. И барабан побольше лучше.
Выставлять машинку надо с уровнем пузырьковым.
Ну и рекомендую её ещё поставить на приподнятую платформу.
Сделал решетку из деревянных брусков, сверху прочный деревянный лист положил (ну, такой, хороший просто, цельный, а не дсп какое-нибудь), плиткой обклеил и норм.
Во-первых меньше контакта с влагой и полом будет, во-вторых - удобнее сливать воду из фильтра, если что.
Из программ юзаю 15 минут быструю, синтетику или хлопок длительную, и всё, пожалуй. Ну там отжим и слив ещё.
На работе вообще одну программу юзают - кнопка быстрой стирки на час.
Часто для многих программ, если всё по правилам делать, то надо ещё и весы рядом ставить для белья..
добавлено спустя 10 минут:
В аристонах и индеситах и некоторых других, выпускаемых на территории России, есть плюс, что к ним тут хоть запчасти можно найти. Ко многим чисто импортированным хрен что найдешь.
Последний раз редактировалось: AgamemnoN.A.R. (15:16 04-09-2018), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Железный канал: «Стиральные машины» |
|
|