|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Обо всём» |
|
|
Mahonski 52 EGP Рейтинг канала: 5(102) Репутация: 0 Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.05.2018 |
|
Dirzi : |
Посему лично я намерена посоветоваться со знакомыми в Британии касательно процедуры подачи судебных исков и вероятности удачи в подобном случае... Так лучше?))
|
Исходя из того что прочитал, слабенькая вероятность удачи. Как мне показалось иск будет основан на обещаниях? Если так то это такое себе основание.
Не знаю, что там в правилах, обещания или обязательства. На чем основаны обязательства FD? Имеются ли договора с обязательствами за подписью сторон? Непохоже. Что там прописано в лицензионном договоре, нет ли юридической защиты типа изменений по усмотрению разработчика и соглашений пользователя со всем что есть? Финансирование FD в Kickstarter ничего не гарантирует, покупка игры в надежде что там будут выполнены обещания тоже. Юридически. Может чего не понял, но кажется мутное дело, но я не против, это правильно защищать свою позицию. Но непростое.
|
|
|
Olivka 108 EGP
Рейтинг канала: 24(4851) Репутация: 0 Сообщения: 910
Зарегистрирован: 11.11.2014 |
|
Соглашение читали когда игру покупали? Вот вам занятие на вечер. Иски судебные они подавать собрались
|
|
|
Mahonski 52 EGP Рейтинг канала: 5(102) Репутация: 0 Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.05.2018 |
|
Я нет, поэтому спрашиваю. Иск подать тоже не намерен. Меня, "теоретического" пилота, наигравшего 2 часа, пока всё устраивает, даже не знаю толком в чем суть возможного иска, я лишь о "внешнем" факторе: обращаться в суд желательно с юридическим грамотным основанием и быть готовым возместить судебные расходы для разработчика в случае проигрыша, а суммы могут быть немаленькие. Также повторюсь - защита в суде своей позиции дело правильное, но только не ошибиться нужно - в том числе дотошно изучить соглашение в первую очередь конечно же. А еще лучше предварительные профессиональные консультации в той системе где будет суд, не у знакомых. Консультации будут стоить денег. Адвокат будет стоить денег. Ну.. не абы с кондочка дело решается. А еще лучше коллективный иск. Если в частном порядке, то это жопа. Мне известен случай предварительных консультаций для суда с youtube на территории США. Человек собирает базу. И готовится истратить десятки тысяч долларов. Ну, смотрите сами. Случай не тот, но всё же.
Последний раз редактировалось: Mahonski (19:01 16-05-2018), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
biohazard15 190 EGP
Рейтинг канала: 31(6714) Репутация: 23 Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 18.07.2010 |
|
Phantom EsOI : |
Многие вернутся из за ПП только в Опен.
|
А многие уйдут из опен-онли ПП именно потому, что он опен-онли. Таким образом, аудитория симулятора бухгалтерии (и без того небольшая) в целом вряд ли серьезно изменится.
А вообще, Саммарко еще раз доказал, что идеи у него выдвигает плюшевая змейка. Ибо опен-онли ПП не учитывает:
- проблем с Р2Р, начиная от инстансов и кончая возможностью банального читерства путем блокировки Р2Р через фаерволл\роутер
- необходимости покупать голд-подписку на консолях (без нее доступен только соло)
- пассивных ПП-элементов (китайская скидка, бонус к наградам у АЛД и прочее) - они тоже будут работать только в опене, или у всех и везде?
- такого явления, как блокировка посадочных площадок на аванпостах (хотя над этим фронтиры вроде как думают)
- игроков, которым от ПП нужны исключительно модули
- и наконец, данное (и в целом сдерживаемое) обещание "все режимы равны". Под этим понимаются одинаковые эффекты от взаимодействия игрока с механиками игры. В случае опен-онли ПП этот принцип нарушается, что создает опасный прецедент.
|
|
|
mc_ 408 EGP
Рейтинг канала: 9(1035) Репутация: 41 Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010 |
|
biohazard15 : |
- такого явления, как блокировка посадочных площадок на аванпостах (хотя над этим фронтиры вроде как думают)
|
Разве игра просто не создаст новый инстанс?
biohazard15 : |
- и наконец, данное (и в целом сдерживаемое) обещание "все режимы равны". Под этим понимаются одинаковые эффекты от взаимодействия игрока с механиками игры. В случае опен-онли ПП этот принцип нарушается, что создает опасный прецедент.
|
Им уже половина форума это припоминает. А вторая половина бросает шляпы в воздух и радуется. Теперь хоть вводи опен-онли, хоть заднюю включай - будет толпа обиженных и разочарованных. ФД пальнули себе в ногу.
|
|
|
Dirzi 88 EGP Рейтинг канала: 7(521) Репутация: 8 Сообщения: 561 Откуда: Moscow Зарегистрирован: 27.06.2017 |
|
Любое судебное дело - непростое. Даже в правовом государстве. Даже, если вы - его коренной гражданин. Посему я и сказала - сперва консультации с теми, кто давно там живет и знаком с тамошней судебной системой не по статьям с англо-вики и сайту gov.uk. А уже потом принятие решения - стоит оно того, или ограничиться ритуалом вуду))).
Но скорее всего, да - именно в случае граждан РФ это не получится. Но я надеюсь на совсем прочих граждан совсем иных стран.
добавлено спустя 5 минут:
mc_ : |
ФД пальнули себе в ногу.
|
А разве это предложение - не инициатива какого-то игрока? В рамках пожеланий пользователей к грядущему обновлению?
_________________ "Only one human captain has ever survived battle with a Minbari Fleet."
(Babylon 5, Severed Dreams)
Последний раз редактировалось: Dirzi (19:33 16-05-2018), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
|
Phantom EsOI 50 EGP Рейтинг канала: 13(2093) Репутация: -19 Сообщения: 682 Откуда: РБ, Гомель Зарегистрирован: 29.11.2014 |
|
подавать иск за купленную за 100; игру? не смешите, не читал соглашение но думаю там есть пункт который гласит: "Разработчик оставляет за собой право вносить ЛЮБЫЕ изменения в свой Продукт." так что принимаем то, что есть, не нравится просто не покупаем след. сезон. не думаю что тут будет "опасный прецедент" Захотят ФД и и выпилят, что угодно и хоть обсудитесь.
_________________ НЕ ходите дети в Африку- Опен играть! Будут вас кусать бить и нОгебать! |
|
|
biohazard15 190 EGP
Рейтинг канала: 31(6714) Репутация: 23 Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 18.07.2010 |
|
mc_ : |
Разве игра просто не создаст новый инстанс?
|
Может создать, а может и не создать. Как правило, не создает. Поэтому единственный надежный способ в данном случае - это временный релог в соло.
Dirzi : |
А разве это предложение - не инициатива какого-то игрока?
|
Это предложение фронтиров в рамках планов на патч 3.4, дабы заблаговременно посмотреть на реакцию игроков. И судя по оной, шансы на воплощение в игре у него не слишком велики.
|
|
|
Dirzi 88 EGP Рейтинг канала: 7(521) Репутация: 8 Сообщения: 561 Откуда: Moscow Зарегистрирован: 27.06.2017 |
|
biohazard15 : |
Это предложение фронтиров в рамках планов на патч 3.4,
|
Да? Я была о них все же лучшего мнения... И это усугубляет. Ну да ладно, это не первые люди, которые разочаровывают. Спасибо за пояснения.
добавлено спустя 4 минуты:
Всем комментаторам - "знатокам" чужеземных судебных систем: уважаемые, в своих рассуждениях и инвективах вы упускаете один нюанс. Каковой, хоть и присутствует в юридическом поле этой страны, но почти не применяется. Те англичане, американцы и прочие будут надеяться не на возврат сотни долларов/евро, а на возмещение морального ущерба. И решение принимать - создавать ли прецедент именно в данном случае (хотя, скажу по секрету, такие случаи, связанные с игростроем, на Западе уже были) - будут не те, кому выгодно, или, наоборот, нет; и даже не главы правительств тех стран. А судьи.
Но это я так, к слову. Я не намерена кого-то убеждать; это несущественно и не нужно.
_________________ "Only one human captain has ever survived battle with a Minbari Fleet."
(Babylon 5, Severed Dreams)
Последний раз редактировалось: Dirzi (19:43 16-05-2018), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
Phantom EsOI 50 EGP Рейтинг канала: 13(2093) Репутация: -19 Сообщения: 682 Откуда: РБ, Гомель Зарегистрирован: 29.11.2014 |
|
если есть пункт: "Разработчик оставляет за собой право вносить ЛЮБЫЕ изменения в свой Продукт." значит потребитель принял условия. Это все го лишь Игра, о каких моральных ущербах разговор? Их бы засыпали исками даже не игроки а желающие просто заработать на лазейках деньги.Судебные тяжбы не самое простое занятие, даже в более серьёзных делах как аварии по вине производителя автомобиля.. и т.д.
_________________ НЕ ходите дети в Африку- Опен играть! Будут вас кусать бить и нОгебать! |
|
|
Mahonski 52 EGP Рейтинг канала: 5(102) Репутация: 0 Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.05.2018 |
|
Dirzi
Цитата: |
будут надеяться не на возврат сотни долларов/евро, а на возмещение морального ущерба.
|
В том числе. Но надежды, также полагаю, будут на изменение правил игры. В косвенно мной затронутом выше случае человек, зарабатывая на канале пару сотен долларов, теперь готов издержать десятки тысяч чтобы заставить подразделение пойти на изменение правил. Это к вопросу Phantom EsOI о сотне долларов. Дело не в суммах, в принципах, я бы обозначил.
Phantom EsOI
Цитата: |
"Разработчик оставляет за собой право вносить ЛЮБЫЕ изменения в свой Продукт." значит потребитель принял условия. Это все го лишь Игра, о каких моральных ущербах разговор? Их бы засыпали исками даже не игроки а желающие просто заработать на лазейках деньги.
|
Это сильно осложнит дело. Критерии же своего морального ущерба определяются принципами самого гражданина. По лазейкам специализируемся больше мы.
Последний раз редактировалось: Mahonski (19:59 16-05-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Dirzi 88 EGP Рейтинг канала: 7(521) Репутация: 8 Сообщения: 561 Откуда: Moscow Зарегистрирован: 27.06.2017 |
|
Mahonski : |
Дело не в суммах, в принципах, я бы обозначил
|
И это, несомненно тоже. Еще вопрос, конечно, в том, если у этого человека эти десятки тысяч ...хотя я не уверена, что для какого-то англичанина запрос о возмещении в британский суд будет стоить столь много; вот если - отказ, апелляция с наймом адвоката, перенос дела в более высокие инстанции... вот тут я, как сказал бы один персонаж, немного поверхностна. Не берусь утверждать.
_________________ "Only one human captain has ever survived battle with a Minbari Fleet."
(Babylon 5, Severed Dreams)
Последний раз редактировалось: Dirzi (19:57 16-05-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Mahonski 52 EGP Рейтинг канала: 5(102) Репутация: 0 Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.05.2018 |
|
Dirzi
Судится с youtube дело не дешевое и даже чреватое. Это американский гражданин с украинскими корнями.
В его случае кажется как раз есть подобный пункт что ты со всем согласен и по этому такие расходы и неизвестный результат. Если интересно, могу скинуть в личку начальное обсуждение того предстоящего дела и возможных рисков.
|
|
|
Dirzi 88 EGP Рейтинг канала: 7(521) Репутация: 8 Сообщения: 561 Откуда: Moscow Зарегистрирован: 27.06.2017 |
|
Mahonski : |
Если интересно, могу скинуть в личку начальное обсуждение того предстоящего дела и возможных рисков.
|
Да, это в любом случае познавательно.
_________________ "Only one human captain has ever survived battle with a Minbari Fleet."
(Babylon 5, Severed Dreams)
Последний раз редактировалось: Dirzi (20:11 16-05-2018), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Phantom EsOI 50 EGP Рейтинг канала: 13(2093) Репутация: -19 Сообщения: 682 Откуда: РБ, Гомель Зарегистрирован: 29.11.2014 |
|
да никто серьёзно этим заниматься Никогда не будет, это Игра, собрать 100-500 игроков под одно знамя НЕ ПОЛУЧИТСЯ, все иски разобьются в прах, серьёзно к этому относиться не будут. Подумаешь игра принесла моральный "вред" пфф...Представте подать иск на киностудию, за то, что трейлер фильма был обалденный а фильм -так себе?
добавлено спустя 2 минуты:
что фильм принёс не восполнимые моральные страдания(трата времени) и не оправдал ожиданий...
добавлено спустя 1 минуту:
верните плату за сеанс, такси и = 100500 за моральный ущерб!
_________________ НЕ ходите дети в Африку- Опен играть! Будут вас кусать бить и нОгебать!
Последний раз редактировалось: Phantom EsOI (20:14 16-05-2018), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
haps 110 EGP
Рейтинг канала: 10(1439) Репутация: -16 Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 02.04.2015 |
|
вы серьезно ребята? пойду на ФД в суд подам, т.к. пассажиров занерфили "сложнее деньги в игре зарабатывать"
и вообще, любое обновление делает игру "уже не той"
_________________ Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни. (c)
Последний раз редактировалось: haps (20:20 16-05-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Mahonski 52 EGP Рейтинг канала: 5(102) Репутация: 0 Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.05.2018 |
|
Dirzi
Цитата: |
А к слову, при чем тут Youtube.
|
Косвенная отсылка к цивилизованной судебной системе другой страны и её нюансы, в данном случае траты. Ведь иск подать, это не в суд придти и написать заявление и потом пить чай на диване наблюдая за результатом) Особенно, когда у фирмы может иметься штат юристов. Но я думаю вы это понимаете, тем более что надеетесь в основном на зарубежных коллег живущих в правовом поле, в отличии от нас, где царит судебная профанация. Я птица мелкого полёта, курьерского и во многом ошибаюсь (меня поправят), но работа связана с деятельностью судов и регулярно доставляю повестки, наблюдая действия российской судебной машины лицемерия и лжи. Это скорее информация для предварительного размышления остальным участникам конференции. Ссылочку пришлю, только просьба если и обсуждать это дело (с YT) только в личку.
Phantom EsOI
Цитата: |
что фильм принёс не восполнимые моральные страдания(трата времени) и не оправдал ожиданий...
|
Подайте иск. Вы имеете право, если в результате просмотра наступили моральные страдания. И результат просчитайте.
Цитата: |
верните плату за сеанс, такси и = 100500 за моральный ущерб!
|
Я понял вашу мысль. За ёрничество вы удаляетесь из зала
Последний раз редактировалось: Mahonski (20:30 16-05-2018), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
Dirzi 88 EGP Рейтинг канала: 7(521) Репутация: 8 Сообщения: 561 Откуда: Moscow Зарегистрирован: 27.06.2017 |
|
Mahonski : |
только просьба если и обсуждать это дело (с YT) только в личку.
|
Разумеется.
Благодарю вас.
_________________ "Only one human captain has ever survived battle with a Minbari Fleet."
(Babylon 5, Severed Dreams) |
|
|
Xan Andre 230 EGP
Рейтинг канала: 34(7314) Репутация: 31 Сообщения: 2324 Откуда: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 15.12.2003 |
|
Executor : |
С одной стороны идея правильная, он как раз для открытой игры. А с другой стороны как же плюшки?
|
Любому игроку наивно полагать что он один способен нагнуть силу в ситеме, тем более это глупо в соло, поэтому нет причин из соло убирать ПП.
Этот вопрос, на самом деле уже оброс длинной седой бородой!
Самое лучшее решение - в разных режимах сделать разный % влияния действий конкретного игрока на текущее состояние.
Таким образом и волки сыты и овцы целы.
А текущую механику следует признать эксплоитом/читом, поскольку игрок на голой кобре E-грейда в соло имеет тот же бонус что и игрок с огромной страховкой в опен.
Чтобы отговорки а-ля "ну это ваши проблемы - а мы будем как хотим, имеем право" более не принимались
_________________ "Равномерность течения времени во всех головах доказывает, что все мы погружены в один и тот же сон"
- Артур Шопенгауэр
Последний раз редактировалось: Xan Andre (18:49 17-05-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Phantom EsOI 50 EGP Рейтинг канала: 13(2093) Репутация: -19 Сообщения: 682 Откуда: РБ, Гомель Зарегистрирован: 29.11.2014 |
|
Xan Andre : |
разный % влияния
|
хорошая мысль, но 1000 Кмдр из Мёбиуса так и останутся непобедимой силой если не срежут % до 0,1. Может вообще его убрать, но плюшки соло игрокам оставить
_________________ НЕ ходите дети в Африку- Опен играть! Будут вас кусать бить и нОгебать! |
|
|
|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Обо всём» |
|