ВНИМАНИЕ! Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм. Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
» Обсуждение: Обо всём | страница 148 |
|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Обо всём» |
|
|
Xan Andre 230 EGP
Рейтинг канала: 34(7314) Репутация: 31 Сообщения: 2324 Откуда: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 15.12.2003 |
|
Nekko : |
Нет верни все назад, исходный текст был лучше...
|
_RAZAAR_, напиши ему лучше на родном языке. Пусть в гугл копипастит
_________________ "Равномерность течения времени во всех головах доказывает, что все мы погружены в один и тот же сон"
- Артур Шопенгауэр |
|
|
mc_ 408 EGP
Рейтинг канала: 9(1035) Репутация: 41 Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010 |
|
_RAZAAR_ : |
Тут неплохобылобы узнать о понятии старожилов в ED?
Если это старожилы только по конкретной ED, то их в ней пока быть неможет
так как игре только 3 года, что по временным меркам подобных игр чуть больше чем ничего.
|
Имелись в виду те, кто играет с релиза и всё это сами видели.
_RAZAAR_ : |
Могу пояснить почему если будет потом интересно...
|
Не особо.
А дальше тебя понесло вообще в какую-то степь галопом.
На самом деле всё куда проще. Вспоминай, хотя бы, "типизацию игроков по Бартлу". Вещь, не спорю, условная, но очень хорошо иллюстрирует возможные проблемы в онлайн-играх, вплоть до сценариев смерти проекта. В данном случае сработал вариант с "бесконтрольным PvP".
вот так примерно (кликните здесь для просмотра)
Энтузиасты PvP (по Бартлу - киллеры) могут безнаказанно убивать кого угодно (а PvP, как мы знаем, чаще всего происходит при явном преимуществе одной стороны и полном нежелании другой). В итоге они задалбывают остальных игроков ("накопителей", "социальщиков" и "исследователей", но нам это сейчас не важно), те рано или поздно валят, аудитория проекта уменьшается, и в нем остаются толко "киллеры". Но между собой им играть менее интересно (убить же могут!), они говорят, что в игре нет баланса, и в итоге тоже уходят.
|
Просто в случае с Элитой вместо бегства из игры можно перебраться в приватки, тот же Мёбиус, к примеру. PvE игроки, с их собственной точки зрения, от этого ничего не теряют.
Итого: "энтузиасты PvP" сами себе выстрелили в ногу. Опен в итоге обезлюдел.
_RAZAAR_ : |
В опен условиях новоиспечённой ED, в которой абсолютно никаких механик по подержанию такого рода мероприятий небыло, нет и сечас.
|
Сейчас опен пытаются "лечить" новой системой преступлений и наказаний. Я в успех не очень верю.
_RAZAAR_ : |
"Бравые" ребятушки должны четко понимать, что пока игра находится в зачаточном состоянии каждый убитый транспорт может через 3 года стать достойным и интересным противником, совсем незачем быть таким же тупым каребирами какими вы считаете всех остальных неиграющих так как нравиться вам, если его просто напугать, оставить 5% хула и дать улететь получить свою прибыль ещё и ещё пока ему не станет скучно и он будет готов милионами сливать в боях эти кредиты чтоб научится тому чему можно научится и точно также нескучно проводить время как за охотой на нпц или исполнением миссий которые пока ему интересны и необходимы.
|
Да не думают они на такую дальнюю перспективу. Вообще.
Возвращаясь к Бартлу, "чтобы игра не сдохла от PvP, нужно это PvP ограничивать". Не убирать полностью, а сделать так, чтобы игрок осознанно выбирал: "хочу сражаться". Это можно сделать разными способами, но сейчас это просто разделение опен-соло. Пусть и говорят, что это костыль, но работает же. Можно сказать, сейчас игра существет во многом благодаря приваткам.
Это я сейчас по вершкам прошелся, есть еще понятие "доброкачественный контакт", например. Это сейчас пытаются реализовать, посмотрим, что будет.
|
|
|
=rEVAn= 400 EGP
Рейтинг канала: 5(230) Репутация: 57 Сообщения: 1424 Откуда: Xenon sector 472 Зарегистрирован: 11.08.2004 |
|
тут блин чтоб все это реализовать - пол-игры переписать надо.
а ФД за год кое как на новые шкурки планет сподобились, и один новый шип - ИМХО дело дрянь
_________________ Собирайтесь дети в круг, я принес вам клевый штук... |
|
|
_RAZAAR_ 62 EGP
Рейтинг канала: 28(5800) Репутация: -13 Сообщения: 2854 Заблокирован Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве Зарегистрирован: 15.04.2008 |
|
mc_ : |
Имелись в виду те, кто играет с релиза и всё это сами видели.
|
Если они сами всё видели то это только те кто просто играет с релиза ,
старожилы на собственном опыте знают о многом, что можно узнать у Бартла, знают чем заканчиваются подобные мероприятия если нет организованных действий по поддержке таковых мероприятий с обоих сторон всеми участниками.
Одиночки могут проскальзывать разве, что подшимок, пока основная масса занята масштабной игрой.
Существуют определённые правила, несоблюдая которые в открытых играх, естественно не только в ED, получается то, что получается, и были показательные случаи когда плохо организованным бармалеям плохишам раскатавшим губу на лёгкий безпредел, незнавшим разные правила, подвешивали прикольных и весёлых люлей с бугагашками и прочими положительными эмоциями так всем необходимыми.
Но это всё не про ED, ни тогда ни сейчас, а те кто расчитывают, что с ними будут охотно играть в опен, в ЕД, все подряд, если есть мозги, должны пока делать скидку на малое прошедшее время для инкубации достойных противников, плохие глючные игровые механики, и возможность в любой момент получить пустой опен, уж никак не способствующий никакому развлечению.
_RAZAAR_ : |
Могу пояснить почему если будет потом интересно...
|
mc_ : |
Не особо.
А дальше тебя понесло вообще в какую-то степь галопом.
|
Не особо, но всёже интересно? Судя потому, что всё, что дальше ты окрестил как незнакомую "степь галопом", я могу понять, что тебе было мало понятно, что я там написал.
Конкретно по старожилам, в среднем в подобных играм EVE и более страших, но менее систематизированных, но хороше отлаженых играх с 10ю годами развития, старожилами становятся при условии одиночной игры или не регулярной от случая к случаю компании, практически никогда.
Для ясности подчеркиваю, никогда ими не становятся, при высшеуказанных условиях
Но это как выделенно черным, в среднем, как исключения бывают очень усердные настойчивые и любознательные игроки, постигающие основное, абсолютно самостоятельно и в одиночку или с минимальной поддержкой из вне по форумам.
При определённом регулярном, активном, коллективном усердии (нехочу применять другого слова) ими становятся возможно года через 3.
Таким образом, те кто попали в указанную тобой ситуацию 3-2.5 года назад, были явно не старожилами, не то что в ED безусловно, но и в упомянытых играх тоже, иначе они бы не попали в эту ситуацию, обладая опытом других игр и понимая в какой игре сейчас они находятся.
Однако я признаю что ошибся, те кто когдато были первыми участниками группы мобиус или как она там называется, наверно могут называться её старожилами
mc_ : |
На самом деле всё куда проще. Вспоминай, хотя бы, "типизацию игроков по Бартлу". Вещь, не спорю, условная, но очень хорошо иллюстрирует возможные проблемы в онлайн-играх, вплоть до сценариев смерти проекта. В данном случае сработал вариант с "бесконтрольным PvP".
вот так примерно (кликните здесь для просмотра)
Энтузиасты PvP (по Бартлу - киллеры) могут безнаказанно убивать кого угодно (а PvP, как мы знаем, чаще всего происходит при явном преимуществе одной стороны и полном нежелании другой). В итоге они задалбывают остальных игроков ("накопителей", "социальщиков" и "исследователей", но нам это сейчас не важно), те рано или поздно валят, аудитория проекта уменьшается, и в нем остаются толко "киллеры". Но между собой им играть менее интересно (убить же могут!), они говорят, что в игре нет баланса, и в итоге тоже уходят.
|
|
Конечно просще!, То, что просще, было изначально известно разработчикам, искусно обогнувшим всё, что просто не имеет к игре и тем кто в неё просто играет, никакого отношения, устроив солоопенприват.
Но большенству из тех кто пытается играть в игру не просто, а со сложностями, было невдамёк как просто она устроена, они точно знают, что сложности всегда приходится преодалевать любыми доступными способами, о чем повторюсь и позаботились разработчики, устроив солоопенприват не заморачиваясь на маловажных, тормозящих будущее развитие деталях.
И получилось очень-
mc_ : |
Просто в случае с Элитой вместо бегства из игры можно перебраться в приватки, тот же Мёбиус,
|
mc_ : |
к примеру. PvE игроки, с их собственной точки зрения, от этого ничего не теряют.
|
Пока, пока им не надоест PVE, пока они не приобретут достаточных навыков, для того чтоб захотеть потренироваться на кошках, пока не надоест безконечные пополнения новичков которым надо помогать и обучать азам поведения в инкубаторе, впереди будет много чего, что успеет надоесть довольно скоро. И некоторые подросшие цеплятки основательно оперившись примут вид соколов, ястребов, орлов и прочих браголодных птичек и устремятся мочить придурков в опен , хоть птици такие не стайные, но самым умным и сильным из них придётся научится летать стаями.
Случиться сие знаменательное событие тем быстрей, чем быстрей смогут решить проблемы инстансов, насколько я понимаю очень не тривиальные к сожалению.
mc_ : |
Итого: "энтузиасты PvP" сами себе выстрелили в ногу. Опен в итоге обезлюдел.
|
Не "энтузиасты PvP" а такиеже новички пополнения в мобиус, ни сном ни духом про PvP не ведающие, но более прикольные, весёлые и для которых играть в игру просто, некоторым из которых было суждено вылупится из яиц стервятников, грифов и прочих падальшиков, но время и Ястребы Мёбиуса возможно и их отучат питаться трупным ядом
mc_ : |
Сейчас опен пытаются "лечить" новой системой преступлений и наказаний. Я в успех не очень верю.
|
Если както изловчатся обуздать рандомизацию инстансов, процесс может оживить подготовленность к командным действиям если таковая будет проходить в многочисленных закрытых группах и целенаправленные игры в открытую инициируемые исключительно пилотами широких закрытых групп.
mc_ : |
Да не думают они на такую дальнюю перспективу. Вообще.
|
Ну недумают так может подскажет кто, а если не кто, так другой
mc_ : |
Возвращаясь к Бартлу, "чтобы игра не сдохла от PvP, нужно это PvP ограничивать". Не убирать полностью, а сделать так, чтобы игрок осознанно выбирал: "хочу сражаться". Это можно сделать разными способами, но сейчас это просто разделение опен-соло. Пусть и говорят, что это костыль, но работает же. Можно сказать, сейчас игра существет во многом благодаря приваткам.
|
Чтоб она не сдохла от PvP , она должна к нему придти, нпцшники должны успеть соскучится, должны успеть научиться самоорганизовываться, должны захотеть перестать быть нпцшниками, и стать экстерминаторами падальщиков , разумеется не комуто чтото должны, а это может произойти естественным образом с истечением времени и определённым саморазвитием контенгента приваток.
Возможно оно появится из противоборств приваток на приватки в опен.
Самое главное технически должно быть всё подстёгнуто.
mc_ : |
Это я сейчас по вершкам прошелся, есть еще понятие "доброкачественный контакт", например. Это сейчас пытаются реализовать, посмотрим, что будет.
|
Что за "доброкачественный контакт"?
Неужели то, что мне доводилось в единоличии проделывать с транспортниками?
Отлавливать, останавливать, производить некие магические действия с фанариками в кабину, задавая всякие вопросы и угорая вместе с пилотом транспортника над тем что я ему задал и что он мне ответил если попадался перец с хорошим чувством юмора, и мирно разлетались пожелав друг другу ярких звёзд.
_________________ Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
SunnyGale 1848 EGP
Рейтинг канала: 7(533) Репутация: 447 Сообщения: 6886 Откуда: Москва Зарегистрирован: 20.03.2003 |
|
_RAZAAR_ : |
И некоторые подросшие цеплятки основательно оперившись примут вид соколов, ястребов, орлов и прочих браголодных птичек и устремятся мочить придурков в опен
|
...И будут ныть на тему "почему же все сбегают от меня в соло и не дают нормально поиграть!!"
|
|
|
Nekko 124 EGP Рейтинг канала: 11(1660) Репутация: -28 Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 11.01.2016 |
|
SunnyGale : |
...И будут ныть на тему "почему же все сбегают от меня в соло и не дают нормально поиграть!!"
|
Да нет, скорее ПКашерам наскучит раньше, чем пчентики оперятся и клювики отрастут и свалят, либо реально кто-то будет выискивать гриффера - даже звеном, даже на наживку...но любой гриффер будет "дергать провод"
У грифера ведь приоретет в плане того что ему и 1-го залпа достаточно чтоб снести "картонку" у нечего не ведующего торговца, а даже если тот вернется весь вооруженый и с друзьями...то всегда можно преред носом...исчезнуть, при этом хихикать что таким способом ты обломил человеку "месть"
Куда интреней мне было знать мнение "ПВП"-шеров, а что если опен режима не было вообще? только соло и кооператив? не было бы нитья что в игре "скучно", и что все время когда "кидаешь белую перчатку" командора - то всегда на кораблеке круче сем у тебя, с более крутой пухой и т.п.?
Давайте еще рассмотрим со стороны экономической состовляющей достаточно посмотреть на статистику ПВП-шеров и ПВЕ-шников в игре и тут станет ясно, под кого приорететнее делать хотелки. Имхо же для ПВП-шоров уже все есть, это и CQC и возможность кооперативного бодания между собой, но вот разрабы стараются отгородить ПВЕ-ников от "ПВП-ников" по ряду причин, в частности что обычно происходит просто ПК в одностороннем варианте и усе. В той же ЕВЕ онлайн это большой минус и даже при условии введения условно-бесплатной игры - онлайн игроков всё равно неуклонно, медленными темпом падает. Но пока критическая точка не достигнута игра живет. Проблема Элиты - это проблема - в мотивации заинтересованности игроков, контента...было бы проще если они умудрились добавить элементы песочницы с возможностью соц. взамиодействием то тогда большинство народу бы сами могли придумывать контент для других...
З.ы. я думаю что проблема ПВПешоров, это чисто их проблема, либо пусть между собой пиписькомерятся либо уходят в пве либо есть и другие проекты.
Последний раз редактировалось: Nekko (08:41 28-02-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
_RAZAAR_ 62 EGP
Рейтинг канала: 28(5800) Репутация: -13 Сообщения: 2854 Заблокирован Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве Зарегистрирован: 15.04.2008 |
|
Nekko : |
З.ы. я думаю что проблема ПВПешоров, это чисто их проблема, либо пусть между собой пиписькомерятся либо уходят в пве либо есть и другие проекты.
|
Ну прям непримиримая опозиция Джибхадальнусра!
Нет пвпшеров в этой игре поскольку пвп физически невозможно соответственно нет у них никаких проблем с этой игрой, как тебе непонятно чудак человек
Пока в общей массе абсолютно одинаковые пипискомеры, тупые и егоистичные в основном, одним дебильно крабить до посинения и пох на всех остальных и игру в целом, пипискомерянием заниматься хотят, но немогут пока, или уже, надо подучиться, или лень, а когда надоест тогда надоест,
другим также дебильно отстреливать всех подряд желательно кучей на одного, но можно и одиночкой на совсем уж тупого краба, тупость к тупости как магнитом тянет, эти думают что могут и меряются тем, что могут и тем, что есть. , "что за игра то такая если нет победителя и побеждённого?"
выкрикивает из толпы пипискомеров плохиш бармалей разрушитель безоружных транспортов с оленьими глазами.
Одни тупарики отстрелив себе и всем остальным все что можно свалили, заниматься хз чем, наверно тем же задротством, что и первые только в более извращенном виде, другие перебрались в многообещающий соломобиус, в котором есть надежда что вырастут когдато нормальные игроки, тем более что нормальных игроков тоже немало осталось, лояльных к игре в целом, и понимаюших, что большенство из тех кто там, это кучи в основном ничего не понимаюших в таких играх, и их со временем, возможно чемуто научить.
Глядиш и техническая сторона игры будет значительно починена.
Nekko : |
но любой гриффер будет "дергать провод" Ой, не могу!..
|
Так и будет, это какраз в характере грифера, напакостить как только возможно и всем чем возможно.
Nekko : |
Куда интреней мне было знать мнение "ПВП"-шеров, а что если опен режима не было вообще? только соло и кооператив?
|
Тогда небыло бы недоразумения в том, что пвпшеры вообше полезли в эту игру, смотреть, что накосячили с ней, было бы четко понятно с самого начала , сингл и кооп, опен пвп нет и врядли будет возможен.
Но изначально обьявить об этом открыто фронтиры никак не могли, потому всё выяснилось постепенно в щадяшем режиме
_________________ Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
Xan Andre 230 EGP
Рейтинг канала: 34(7314) Репутация: 31 Сообщения: 2324 Откуда: Санкт-Петербург Зарегистрирован: 15.12.2003 |
|
Комрады - тема этого спора вечна и неисчерпаемая.
С наличием 3-х режимов игры - опенплей умрёт, он уже сейчас полудохлый. А вскоре умрёт совсем.
И будет это до тех пор пока не сделают единого режима с отлаженной работой полиции в зависимости от уровня безопасности. Который в принципе можно менять силами самих игроков.
Таким образом если была бы зависимость между скоростью реагирования, степени вооружённости и умения полиции от уровня безопасности системы, регулярности отстрела бандитов, уровня экономики и процессов экспансии.
К этой же зависимости привязать динамику цен в маркетах.
Вот тогда была бы движуха, контент бы как птица Феникс возник внезапно. С агентурной сетью и местной кровавой гебней
Гриферня как тараканы ползали бы по лоусекам и анархиям, крабы по хайсекам, причём чтобы в последних - залётного грифера настигала бы мгновенная 0нальная кара а внезапный сетевой таймаут, на определённое время приводил бы лишь к отключению двигателей/FSD перед удалением id из текущего инстанса. Для воспитания шнуродёров.
Текущие фиксы не помогут - ваще никак! Опенплейные бандюганы только захотят кучу навалить на эту новую систему баунти.
ps: в новостном топе я переводил пост Саммарко о новой системе баунти, кому интересно...
_________________ "Равномерность течения времени во всех головах доказывает, что все мы погружены в один и тот же сон"
- Артур Шопенгауэр
Последний раз редактировалось: Xan Andre (13:46 28-02-2018), всего редактировалось 1 раз |
|
|
zemlyaninspb 60 EGP Рейтинг канала: 5(101) Репутация: 0 Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24.10.2016 |
|
Ну что обнову все примерили?
как впечатления..
|
|
|
Sardak 351 EGP
Рейтинг канала: 45(10193) Репутация: 41 Сообщения: 3433 Откуда: РФ, Рост. обл. Зарегистрирован: 23.10.2014 |
|
zemlyaninspb : |
Ну что обнову все примерили?
как впечатления..
|
Лично у меня в основном положительные.
Уже только за ФСД +61,2% я рад. Теперь даже Корвет уже не так "привязан".
|
|
|
zemlyaninspb 60 EGP Рейтинг канала: 5(101) Репутация: 0 Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24.10.2016 |
|
хм..вполне недурно.. как раз вечером хотел заняться FSD. Это 5 грейд + спецэффект?
|
|
|
Sardak 351 EGP
Рейтинг канала: 45(10193) Репутация: 41 Сообщения: 3433 Откуда: РФ, Рост. обл. Зарегистрирован: 23.10.2014 |
|
zemlyaninspb : |
Это 5 грейд + спецэффект?
|
Да, спецэффект не помню как называется, предпоследний, на оптимизацию массы +4%.
|
|
|
_RAZAAR_ 62 EGP
Рейтинг канала: 28(5800) Репутация: -13 Сообщения: 2854 Заблокирован Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве Зарегистрирован: 15.04.2008 |
|
"Вегитарианец" - староиндейское слово - означает фиговый охотник
_________________ Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
Lex Polar 101 EGP Рейтинг канала: 15(2544) Репутация: 7 Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 14.09.2014 |
|
Sardak : |
zemlyaninspb : |
Ну что обнову все примерили?
как впечатления..
|
Лично у меня в основном положительные.
Уже только за ФСД +61,2% я рад. Теперь даже Корвет уже не так "привязан".
|
Насколько далеко теперь прыгает Корвет?
|
|
|
Sardak 351 EGP
Рейтинг канала: 45(10193) Репутация: 41 Сообщения: 3433 Откуда: РФ, Рост. обл. Зарегистрирован: 23.10.2014 |
|
Lex Polar : |
Насколько далеко теперь прыгает Корвет?
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
Но это я ещё не всё сделал. Там ещё что-то наверное облегчить можно.
|
|
|
m00slim25 78 EGP Рейтинг канала: 8(817) Репутация: -7 Сообщения: 543
Зарегистрирован: 22.10.2014 |
|
zemlyaninspb : |
Ну что обнову все примерили?
как впечатления..
|
Баги... Баги повсюду...
_________________ CMDR __VAL__ |
|
|
Lex Polar 101 EGP Рейтинг канала: 15(2544) Репутация: 7 Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 14.09.2014 |
|
Sardak : |
Lex Polar : |
Насколько далеко теперь прыгает Корвет?
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
Но это я ещё не всё сделал. Там ещё что-то наверное облегчить можно.
|
Уже интереснее. Дожать бы до 25Ly без потери зубов, было бы вообще шоколадно
|
|
|
Sqware 80 EGP
Рейтинг канала: 2(24) Репутация: 23 Сообщения: 167
Зарегистрирован: 07.12.2006 |
|
Люди добрые, спасите-помогите!! Так уж приключилось, что пока я катался на тракторе по планете (чёт я пролохопедил) корабль мой грохнули и остался я на тракторе... Есть какая-нибудь возможность вернуть корабль без применения суицида?
|
|
|
Sardak 351 EGP
Рейтинг канала: 45(10193) Репутация: 41 Сообщения: 3433 Откуда: РФ, Рост. обл. Зарегистрирован: 23.10.2014 |
|
Sqware : |
Есть какая-нибудь возможность вернуть корабль без применения суицида?
|
Попробуй выйти из игры полностью, и загрузиться в режиме "без Горизонтов".
Я даже не знаю к чему это приведёт.
|
|
|
haps 110 EGP
Рейтинг канала: 10(1439) Репутация: -16 Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 02.04.2015 |
|
Sqware : |
Люди добрые, спасите-помогите!! Так уж приключилось, что пока я катался на тракторе по планете (чёт я пролохопедил) корабль мой грохнули и остался я на тракторе... Есть какая-нибудь возможность вернуть корабль без применения суицида?
|
если корабль грохнули, то уже 146% страховка
_________________ Кроме чужих неприятностей есть и другие радости в жизни. (c) |
|
|
|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Обо всём» |
|
К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Ксеня, ксеничка... Н-ка, твою железную мать!!! Греби сюда, сковородка поганая!!! (нервничает Agellare)
|
» Обсуждение: Обо всём | страница 148 |
|