|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «Обо всём понемногу» |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
_RAZAAR_ : |
Shirson : |
Собственно, классическая задача орбитальной механики.
А уж в KSP просто дОлжно быть освоено кербонавтом до уровня рефлексов Можно, кстати, видео на эту тему запилить. Давно собираюсь, да что-то всё не соберусь, блин...
|
Несовсем понятно что имеется в виду "просто"
|
"Просто" в том плане, что это делаешь так же, как делаешь вдох или шаг в реальной жизни - ты просто это делаешь, на уровне рефлексов.
Цитата: |
A наклонные орбиты даже непробовал, эти синусоидальные проекции както отображаются в KSP при наклонных орбитах?
|
А зачем тебе это? В ванильной KSP даже плоской карты нету, чтобы на неё орбиты проецировать.
Цитата: |
какието моды надо ставить чтоб окна показывались?
|
Опять же - зачем это? Я как раз и говорил про то, что это должно происходить на спинно-мозговом уровне. Не нужны никакие моды - смотришь на карте, когда KSC пересечётся с орбитой станции - старуешь в нужную сторону. Потом сводишь плоскости, если немного промазал (а промазал наверняка) и фазируешь орбиту до станции. Это можно даже без KERa делать.
_________________ У меня бисера не доxеpа. |
|
|
_RAZAAR_ 62 EGP
Рейтинг канала: 1(4) Репутация: -13 Сообщения: 2854 Заблокирован Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве Зарегистрирован: 15.04.2008 |
|
Shirson : |
"Просто" в том плане, что это делаешь так же, как делаешь вдох или шаг в реальной жизни - ты просто это делаешь, на уровне рефлексов.
|
Ну рефлексы приходят с практикой, или както подругому можно рефлексы добыть?
2 года назад ни о каких рефлексах и речи небыло пока не понимал что делаю
спустя 2 года практики настолько насколько понял кое какие рефлексы появились, в основном на вывод к станции всевозможных ссто самалётоподобных крафтов и их посадку на полосу.
Прикололи они меня, только их строю
Жаль рапироподобных двигателей в реальности нет.
Shirson : |
А зачем тебе это? В ванильной KSP даже плоской карты нету, чтобы на неё орбиты проецировать.
|
Я просто подумал что ты про наклоннёные к экватору орбиты в КСП говориш и видео по рандеву со станцией на такой орбите, хотя никакой особо разници недолжно быть разве что окна для старта будут реже, особенно при нехватке топлива, вот и стало интересно что за видео такое какое несобрался пока сделать ты упоминал.
Shirson : |
Опять же - зачем это? Я как раз и говорил про то, что это должно происходить на спинно-мозговом уровне. Не нужны никакие моды - смотришь на карте, когда KSC пересечётся с орбитой станции - старуешь в нужную сторону. Потом сводишь плоскости, если немного промазал (а промазал наверняка) и фазируешь орбиту до станции. Это можно даже без KERa делать.
|
Ну спинномозг с неба не появляется жеж?
A KER это что?
Чтото что есть в мехджебе?
без полезных циферек в мехджеб рандеву планёре и трёх нужных кнопочек в нём мой спиномозг обходится пока неможет
хотя уже можно попробовать и без этих кнопочек тоже для интереса.
Вот еслиб ты продемонстрировал пример какогото слепого пилотажа что можно попытаться повторить былоб ещё интересней наверно.
_________________ Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
_RAZAAR_ : |
Ну рефлексы приходят с практикой
|
Имнено про это и речь! Практика, практика и ещё раз практика!
Цитата: |
Shirson : |
А зачем тебе это? В ванильной KSP даже плоской карты нету, чтобы на неё орбиты проецировать.
|
Я просто подумал что ты про наклоннёные к экватору орбиты в КСП говориш
|
Естественно, про них я и говорю.
Цитата: |
и видео по рандеву со станцией на такой орбите, хотя никакой особо разници недолжно быть разве что окна для старта будут реже, особенно при нехватке топлива, вот и стало интересно что за видео такое какое несобрался пока сделать ты упоминал.
|
Про выход на станцию с разных траекторий. Это когда не получается сразу со старта станцию догнать и приходится плоскости доворачивать, орбиты фазировать и пр.
Цитата: |
Ну спинномозг с неба не появляется жеж?
|
Он с практики появляется
Kerbal Engineer Redux.
Цитата: |
Чтото что есть в мехджебе?
|
Там это тоже есть.
Цитата: |
без полезных циферек в мехджеб рандеву планёре и трёх нужных кнопочек в нём мой спиномозг обходится пока неможет
|
Значит это спиномозг пока
Спиномозг это когда ты сам, рефлекторно всё делаешь. В идеале - вообще без цифирок, просто визуально.
Цитата: |
Вот еслиб ты продемонстрировал пример какогото слепого пилотажа что можно попытаться повторить былоб ещё интересней наверно.
|
Вот про это я видео и хотел заснять
_________________ У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (02:56 05-06-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
_RAZAAR_ 62 EGP
Рейтинг канала: 1(4) Репутация: -13 Сообщения: 2854 Заблокирован Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве Зарегистрирован: 15.04.2008 |
|
Shirson : |
Про выход на станцию с разных траекторий. Это когда не получается сразу со старта станцию догнать и приходится плоскости доворачивать, орбиты фазировать и пр.
|
А зачем со старта догонять станцию?
Разве не посще, даже если на глазок спиномозгом, вылететь раньше и давать станции догонять тебя, запасясь временем на выравнивание плоскостей если таковое потребуется , выйдя чуть раньше на 2-3 км более высокую орбиту чем станция?
правда как и когда спускаться без карандаша и куска бумаги хотябы, одним только спиномозгом , плохо себе представляю.
Поидее в нужный момент выровнять скорости а потом потихоньку подбираться следя за разностью скоростей.
Shirson : |
Вот про это я видео и хотел заснять
|
Oчень интересно посмотреть!
добавлено спустя 9 минут:
Shirson : |
В идеале - вообще без цифирок, просто визуально.
|
Как визуально? без глобуса и визуализации текущего положения станции её скорости и высоты орбиты?
_________________ Quaere Vērum
------------------------
Последний раз редактировалось: _RAZAAR_ (04:00 05-06-2017), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
_RAZAAR_ : |
Shirson : |
Про выход на станцию с разных траекторий. Это когда не получается сразу со старта станцию догнать и приходится плоскости доворачивать, орбиты фазировать и пр.
|
А зачем со старта догонять станцию?
|
Дельты меньше тратится. Если сразу выбрал верное время старта и траекторию и перехватил станцию после скругления орбиты, это практически идельный выход по дельте.
Цитата: |
Разве не посще, даже если на глазок спиномозгом, вылететь раньше и давать станции догонять тебя, запасясь временем на выравнивание плоскостей если таковое потребуется , выйдя чуть раньше на 2-3 км более высокую орбиту чем станция?
|
Проще конечно. Потому что "прямой" выход на станцию это чуть-чуть траекторий, а выход не на станцию - это зилион траекторий
Цитата: |
правда как и когда спускаться без карандаша и куска бумаги хотябы, одним только спиномозгом , плохо себе представляю.
|
Подниматься в перицентре. Плоскость вертеть в апоцентре. Дистация выигрываемая за виток - пять разностей высоты в перицентре. Спиномозг
Цитата: |
Поидее в нужный момент выровнять скорости а потом потихоньку подбираться следя за разностью скоростей.
|
Ну примерно так. И такое фазирование займёт дни (как раз к твоему вопросу в КСО)
Цитата: |
Как визуально? без глобуса и визуализации текущего положения станции её скорости и высоты орбиты?
|
Нет, это не визуально, а наоборот, в слепую. Такой челендж есть - летать не меняя вида из кабины. Т.е. никакой внешней камеры или вида глобуса. Чиста по приборам.
А визуально - это наоборот. Не глядя на числовые значения скорости и высоты, ориентируюсь по визуальному рассположению станции и себя относительно друг друга на глобусе.
_________________ У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (06:01 05-06-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
_RAZAAR_ 62 EGP
Рейтинг канала: 1(4) Репутация: -13 Сообщения: 2854 Заблокирован Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве Зарегистрирован: 15.04.2008 |
|
Shirson : |
Дельты меньше тратится. Если сразу выбрал верное время старта и траекторию и перехватил станцию после скругления орбиты, это практически идельный выход по дельте.
|
Такое догоняние самое любимое , мои маленькие ссто челночки только так до станции могут добраться иначе со станции надо пускать к ним дозаправщик.
Но последние модификации имеют чуть больше дельты и могут даже с верхней орбиты добираться что более гарантированно.
Shirson : |
Проще конечно. Потому что "прямой" выход на станцию это чуть-чуть траекторий, а выход не на станцию - это зилион траекторий
|
Вот почему так ("прямой" выход на станцию это чуть-чуть траекторий) в реале не летают по расщётам? именно из за опасности внештатной ошибки и риском нежелательных последствий?
Shirson : |
Подниматься в перицентре. Плоскость вертеть в апоцентре. Дистация выигрываемая за виток - пять разностей высоты в перицентре. Спиномозг
|
Искуство!
Shirson : |
Ну примерно так. И такое фазирование займёт дни (как раз к твоему вопросу в КСО)
|
Мне показалось это странным так как как минимум в КСП на экваторе это удавалось сделать почти на глазок не за дни, а в 3-4 часа. но то на экваториальную орбиту а не 51градус.
Получается реальные аппараты пускают почти также от фанаря как получится, и даже если пытаться жестко чтолибо контролировать всеравно в расчётные параметры на практике укладываться неполучается?
Shirson : |
Нет, это не визуально, а наоборот, в слепую. Такой челендж есть - летать не меняя вида из кабины. Т.е. никакой внешней камеры или вида глобуса. Чиста по приборам.
А визуально - это наоборот. Не глядя на числовые значения скорости и высоты, ориентируюсь по визуальному рассположению станции и себя относительно друг друга на глобусе.
|
Всеравно ито ито искуство!
_________________ Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
_RAZAAR_ : |
Shirson : |
Проще конечно. Потому что "прямой" выход на станцию это чуть-чуть траекторий, а выход не на станцию - это зилион траекторий
|
Вот почему так ("прямой" выход на станцию это чуть-чуть траекторий) в реале не летают по расщётам?
|
В реале летают ТОЛЬКО по расчётам
Цитата: |
именно из за опасности внештатной ошибки и риском нежелательных последствий?
|
Можно и так сказать. Тот же Союз на МКС и даже от неё(!) летает в несколько фаз. Чтобы даже остатками выхлопа и зацепило.
Цитата: |
Shirson : |
Подниматься в перицентре. Плоскость вертеть в апоцентре. Дистация выигрываемая за виток - пять разностей высоты в перицентре. Спиномозг
|
Искуство!
|
Рефлексы!
Цитата: |
Shirson : |
Ну примерно так. И такое фазирование займёт дни (как раз к твоему вопросу в КСО)
|
Мне показалось это странным так как как минимум в КСП на экваторе это удавалось сделать почти на глазок не за дни, а в 3-4 часа. но то на экваториальную орбиту а не 51градус.
|
В KSP Кербин в 10 раз меньше Земли. Плюс запас дельты у аппаратов огромен. Плюс нулевые требования безопасности (можно оотормажить маршевым двмгателем в сторону стануии и ничего)
Цитата: |
Получается реальные аппараты пускают почти также от фанаря как получится, и даже если пытаться жестко чтолибо контролировать всеравно в расчётные параметры на практике укладываться неполучается?
|
С точностью до наоборот - реальные аппараты пускают по офигенно вывереным траекториям и границы допустимой ошибки у них ничтожны. Хотя бы по ничтожному запасу дельты.
Цитата: |
Shirson : |
Нет, это не визуально, а наоборот, в слепую. Такой челендж есть - летать не меняя вида из кабины. Т.е. никакой внешней камеры или вида глобуса. Чиста по приборам.
А визуально - это наоборот. Не глядя на числовые значения скорости и высоты, ориентируюсь по визуальному рассположению станции и себя относительно друг друга на глобусе.
|
Всеравно ито ито искуство!
|
Видимо всё, на что приятно смотреть, можно назвать искусством
_________________ У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (16:09 05-06-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Xenon 77 EGP
Репутация: 7 Сообщения: 425 Откуда: Сарапул Зарегистрирован: 03.04.2014 |
|
Увидал что появилась KSP в стиме, у меня есть купленная версия на оф. сайте игры, и я озадачился, как бы перенести ее в стим, но не нашел никакой информации. Неужели ничего нельзя сделать?
|
|
|
SpiritOffice 55 EGP
Рейтинг канала: 2(18) Репутация: 3 Сообщения: 40
Зарегистрирован: 01.03.2014 |
|
Xenon : |
Неужели ничего нельзя сделать?
|
Игра в стиме продается уже давно и процесс перенесения сделан тогда же. Для того, чтобы перенести игру из KSP Store в Стим надо выполнить следующее:
- Зайти на страницу KSP Store и залогиниться.
- Нажать на желтую кнопку "My Account"
- В появившемся списке покупок нажать на значек стима с подписью "Transfer Purchase".
- Прочитать предупреждение о невозможности дальнейших обновлений через KSP Store и невозможности вернуть все как было.
- Написать имя Стим аккаунта, поставить галочку согласия и нажать на Transfer
- Будет ли что то далее - не знаю. Н по логике - все этапы пройдены
|
|
|
Xenon 77 EGP
Репутация: 7 Сообщения: 425 Откуда: Сарапул Зарегистрирован: 03.04.2014 |
|
Не могу найти Transfer ...
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
|
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
Трансфер чего и куда?
_________________ У меня бисера не доxеpа. |
|
|
SpiritOffice 55 EGP
Рейтинг канала: 2(18) Репутация: 3 Сообщения: 40
Зарегистрирован: 01.03.2014 |
|
Xenon : |
Не могу найти Transfer
|
Тогда даже не знаю что посоветовать. У меня это выглядит так:
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
|
|
|
Bloodest 155 EGP
Рейтинг канала: 4(82) Репутация: 18 Сообщения: 944 Откуда: Питерские мы Зарегистрирован: 07.10.2004 |
|
Есть волшебная дата "апрель 2013". Если Вы купили ее раньше, то Вы имеете значительно больше преференций - в т.ч. и перенос "лицензии" на стим. Подробнее смотрите фак на форуме разрабов.
|
|
|
Bloodest 155 EGP
Рейтинг канала: 4(82) Репутация: 18 Сообщения: 944 Откуда: Питерские мы Зарегистрирован: 07.10.2004 |
|
На счет траекторий запуска реально рассчитывают не сколько точно (считать точнее некоторого предела - бессмысленно) сколько многогранно в плане влияния самых разнообразных факторов.
Пример - вывод и старт межпланетного КЛА. Опустив математику, в общем случае в каждые сутки есть два момента старта с опорной орбиты на траекторию убегания, со своим импульсом и комплексом наклонения и долготы восходящего узла (ДВУ) (от момента к моменту есть тренд для некоторого сочетания наклонения и ДВУ ). Есть ошибка вывода по наклонению при выводе на опорную орбиту. Сама опорная орбита имеет оскуляцию от неравномерности гравитационного поля - учитывается тренд наклонения от витка к витку - от момента к моменту стартов. Дык все эти факторы учитывают совместно. Если рассмотреть комплекс ДВУ и наклонения на оси Х. То ошибка вывода РН на опорную орбиту будет некоторым отрезком, моментом старта можно позиционировать этот отрезок на оси, дальше он будет под оскуляцией смещаться (скажем влево) пока не пересечет кривую стартов.
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
Это своеобразная охота на дичь - стреляют с упреждением но для того чтобы попасть, а в нужной позиции цели охоты среди деревьев и в нужной позиции от цели подорвать пулю, чтобы цель взрывной волной расплющило о дерево и она, затем, рикошетом полетела в сторону лагеря. Потом стреляют еще пару раз и она уже освежёванной попадает прямо в котелок на костре. Фишка в том что целится можно не очень точно - точно нужно подорвать заряд.
Последний раз редактировалось: Bloodest (10:42 09-06-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
Да, именно в этом и суть - "стреляют" в некоторых пределах точности, но они очень высоки (точны). Неполучится запустить корабль, потом передумать (как в KSP ) и довернуть плоскость, чуть ли не перпендикулярно. Если, скажем, шаттл, стартует за 10-20 минут до выгодного окна на МКС, у него не хватит дельты, чтобы заровнять с нею планы.
_________________ У меня бисера не доxеpа. |
|
|
Bloodest 155 EGP
Рейтинг канала: 4(82) Репутация: 18 Сообщения: 944 Откуда: Питерские мы Зарегистрирован: 07.10.2004 |
|
В принципе да. Только в реале "выровнять планы" все равно не получится. Из за не сферичности оскуляция (уход) долготы восходящего узла составляет -0,37 градуса за виток (на запад, у Земли). Если станция на другой высоте то и оскуляции с Союзом (были с Шаттлом) по времени будут разными. Конкретно данного примера полная dV Шаттла позволяет изменить ДВУ всего на 2 градуса (если сожжёт все топливо). Ошибка на 15 минут приведет к ошибке на 360*15/(24*60) на 3.75 градуса. Допустим станция на высоте 300 км, и если опоздали на 15 мин то станция окажется в 3.75 градусах западнее. Надо выходить на более низкую орбиту, например 200 км. Тогда период обращения Союза будет меньше и его оскуляция будет щетельнее - планы орбит будут выравниваться, однако с черепашьей скоростью 0,008 градуса за виток станции. Для полного выравнивания потребуется 27 суток.
С Орибитера еще - 30 сек лага на старте (точности осуществления вывода РН) ~ сутки ожидания на орбите. Итого время выведения + 1..2 минуты есть опережение момента пуска РН перед проходом орбиты над точкой старта с выходом ~ 100 выше станции.
Но это все к КСП не относится - в нем не сферичности и соотв. оскуляций нет.
Здесь время старта сообразуется только со временем пролета и временем вывода. В мехджебе есть пара-тройка инструментов помогающих перехвату/сближению по нескольким схемам. Однако они вспомогательные и всех задач не решают. Время старта и азимут бросания для полета к станции с наклонением приходится считать ручками.
Последний раз редактировалось: Bloodest (16:30 13-06-2017), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
LK 175 EGP
Рейтинг канала: 1(7) Репутация: 37 Сообщения: 536 Откуда: РАПС (ЭТУ) Зарегистрирован: 04.08.2003 |
|
trajectories
_________________ Hounored Strong Leg of Pirates ^) |
|
|
Minx 980 EGP
Рейтинг канала: 6(291) Репутация: 136 Сообщения: 10528 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005 |
|
Теперь трое суток на самом главном месте заглавной.
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
Ocean 1463 EGP
Рейтинг канала: 5(158) Репутация: 176 Сообщения: 5381 Откуда: Екатеринодар Зарегистрирован: 17.12.2007 |
|
Проклятье!
Строил весь вечер хреновину на острове. И угадайте, какую кнопку нажал?!
_________________ – продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы… |
|
|
Minx 980 EGP
Рейтинг канала: 6(291) Репутация: 136 Сообщения: 10528 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005 |
|
Это в тему "Загадки" (;
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «Обо всём понемногу» |
|