ВНИМАНИЕ! Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм. Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
» Обсуждение: новости, статьи, интервью - Архив | страница 41 |
|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: новости, статьи, интервью - Архив» |
|
|
HeadHunter
2835 EGP
                  Рейтинг канала: 26(5466) Репутация: 540 Сообщения: 16365 Откуда: The Dark Wheel Зарегистрирован: 13.12.2005
 |
|
AnrDaemon : |
То есть люди с проблемами цветового восприятия идут лесом... ясно.
|
Ну, дык - тоже идея, написать разработчикам, что интересует решение такой проблемы. Может что-то придумают. Как опцию, например.
Вообще там не совсем класс кодируется, а скорее масса - во всяком случае, так было в прошлых частях. Тут не знаю.
Т.е. в основном по опыту можно представлять что может летать под тем или иным маркером. Например, в третьей элите зелеными маркерами обозначалась всякая мелочь.
В первой Элите на том же Спектруме все метки белые были, как помню. Или почти все.
Плюс еще в будущем могут выпускать в виде DLC.
_________________ ..А поверх седых облаков
Синь - соколиная высь.
Здесь, под покровом небес
Мы родились..
Последний раз редактировалось: HeadHunter (15:18 16-12-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
whirlwind
77 EGP
 Репутация: 26 Сообщения: 338 Откуда: Spb Зарегистрирован: 18.02.2005
 |
|
vadbarin А вы вообще играли в предыдущие серии? Каково ускорение свободного падения на Марсе не помните? Если помните, то чем измеряли? А гравитационные маневры не расчитывали Как вообще можно летать в космосе не зная свой скорости?
Последний раз редактировалось: whirlwind (15:24 16-12-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Arn
705 EGP
     Рейтинг канала: 17(3024) Репутация: 115 Сообщения: 6125 Откуда: Украина, Одесса Зарегистрирован: 14.10.2007
 |
|
HeadHunter : |
Плюс еще в будущем могут выпускать в виде DLC.
|
плюс ещё сами наделаем
|
|
|
Minx
1011 EGP
        Рейтинг канала: 26(5266) Репутация: 139 Сообщения: 10548 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005
 |
|
HeadHunter : |
В первой Элите на том же Спектруме все метки белые были, как помню.
|
Да, все были одинаковые. В FFE вроде в зависимости от массы.
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
HeadHunter
2835 EGP
                  Рейтинг канала: 26(5466) Репутация: 540 Сообщения: 16365 Откуда: The Dark Wheel Зарегистрирован: 13.12.2005
 |
|
whirlwind : |
А вы вообще играли в предыдущие серии?
|
В данном случае нас интересует конкретная игра с её параметрами возможных скоростей, а не предыдущие игры серии. Причем я сомневаюсь, что кто-то что-то сидел и где-то рассчитывал, особо до подробностей.
Сейчас уход темы идет на какие-то общие вопросы, уже без привязки к конкретным вопросам геймплея, без чего обсуждать всё это дело не стоит.
Ибо о том, чтоб выкинуть приборы измерения скорости вообще, или чего - речи точно не идет.
Т.ч. давайте уже все остановимся в этом относительно бессмысленном обсуждении.
Arn : |
плюс ещё сами наделаем
|
Главное, чтоб дали наделать.
_________________ ..А поверх седых облаков
Синь - соколиная высь.
Здесь, под покровом небес
Мы родились..
Последний раз редактировалось: HeadHunter (15:42 16-12-2013), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
|
AnrDaemon
864 EGP
        Рейтинг канала: 17(3131) Репутация: 37 Сообщения: 12322
Зарегистрирован: 17.10.2004
 |
|
HeadHunter : |
AnrDaemon : |
То есть люди с проблемами цветового восприятия идут лесом... ясно.
|
Ну, дык - тоже идея, написать разработчикам, что интересует решение такой проблемы. Может что-то придумают. Как опцию, например.
|
Напишите. Решение, на самом деле, лежит на поверхности.
Форма отметки в зависимости от типа.
Круг, квадрат, ромб, треугольник такой и сякой.
Крестик, для ракет и совсем мелких целей.
_________________ Люблю свободный полёт... :) |
|
|
Arn
705 EGP
     Рейтинг канала: 17(3024) Репутация: 115 Сообщения: 6125 Откуда: Украина, Одесса Зарегистрирован: 14.10.2007
 |
|
HeadHunter : |
Главное, чтоб дали наделать.
|
Посмотрим что там будет с синглом и мультиплейером. В первом случае может что-то и дадут, во втором точно вряд-ли. А если (не дай бог, но всё может быть) пойдёт по сценарию "купи кораблик за реал и будешь крут", тогда сторонний контент вообще вряд-ли будет существовать.
|
|
|
Cobra MK4
235 EGP
  Рейтинг канала: 14(2440) Репутация: 34 Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 28.06.2009
 |
|
Наткнулся на интересную инфу по игре
forums.frontier.co.uk/showpost.php?p=222849&postcount=17
Во-первых получается, что будет некая "гамма" после окончания беты и офф запуском игры.
Доступ в нее получат все бэкеры.
Ну и во-вторых во время беты будут полные сбросы достижений и прогресса игроков - в принципе все логично.
Интересно будут ли вайпы в гамме.
|
|
|
Xrym
430 EGP
     Рейтинг канала: 44(9966) Репутация: 71 Сообщения: 5308 Откуда: Главный пояс астероидов Зарегистрирован: 01.09.2010
 |
|
Вроде где-то тут уже была эта новость.
_________________ per aspera ad astra |
|
|
AnrDaemon
864 EGP
        Рейтинг канала: 17(3131) Репутация: 37 Сообщения: 12322
Зарегистрирован: 17.10.2004
 |
|
Гамма, я так понял, это предварительный доступ. Как в Аионе сделали. Дали всем, кто купил предзаказ, доступ на две недели раньше толпы.
_________________ Люблю свободный полёт... :) |
|
|
Arn
705 EGP
     Рейтинг канала: 17(3024) Репутация: 115 Сообщения: 6125 Откуда: Украина, Одесса Зарегистрирован: 14.10.2007
 |
|
И вайпов уже не будет.
|
|
|
razor515
172 EGP
  Рейтинг канала: 5(184) Репутация: 12 Сообщения: 2198 Откуда: сектор Земля Зарегистрирован: 02.11.2010
 |
|
а планируются ли в "Элите: Опасный" захваты кораблей, брошенные там где то в космосе корабли, и строительство чего либо в космосе или на планетах ?
_________________ Боевой пилот ОКК |
|
|
AnrDaemon
864 EGP
        Рейтинг канала: 17(3131) Репутация: 37 Сообщения: 12322
Зарегистрирован: 17.10.2004
 |
|
Абордаж да, остальное - неизвестно.
_________________ Люблю свободный полёт... :) |
|
|
DobrijZmej
470 EGP
     Рейтинг канала: 16(2765) Репутация: 97 Сообщения: 1248 Откуда: Украина Зарегистрирован: 13.02.2013
 |
|
В одном из роликов Брабен рассказывал о строительстве космической станции.
Было это ещё во время Кикстартера, если я не ошибаюсь.
Однако, я до сих пор не понял - станцию строят неписи или игроки.
|
|
|
Xrym
430 EGP
     Рейтинг канала: 44(9966) Репутация: 71 Сообщения: 5308 Откуда: Главный пояс астероидов Зарегистрирован: 01.09.2010
 |
|
Станцию строят неписи, а игрок может привезти ресурсы или поспособствовать началу ее строительства или уничтожения.
_________________ per aspera ad astra |
|
|
HeadHunter
2835 EGP
                  Рейтинг канала: 26(5466) Репутация: 540 Сообщения: 16365 Откуда: The Dark Wheel Зарегистрирован: 13.12.2005
 |
|
Xrym : |
может привезти ресурсы или поспособствовать
|
Тут можно почитать подробнее о чем речь шла, в т.ч. :
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=2979949#2979949
Другой вопрос, что что-то будет при релизе, что-то позже, чего-то не будет, а про что-то даже не обсуждали ещё.
Т.е. в будущем может появиться что угодно.
Поэтому, например, какой-то обширный FAQ создавать большого смысла нет пока.
Но в целом, мне несколько сомнительно, что можно будет себе какие-то гигантские заводы строить или чего-то в этом роде.
Но в будущем всё возможно...
добавлено спустя 4 минуты:
Вообще, советую тут всякие новостные рассылки всем смотреть и т.п.:
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=2976495#2976495
Хотя, опять же - не стоит ждать, что все будет именно так и на 100%, в т.ч., многие вещи ведь озвучивались на стадии общего обсуждения или до.
_________________ ..А поверх седых облаков
Синь - соколиная высь.
Здесь, под покровом небес
Мы родились..
Последний раз редактировалось: HeadHunter (15:37 17-12-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
Minx
1011 EGP
        Рейтинг канала: 26(5266) Репутация: 139 Сообщения: 10548 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005
 |
|
Брошенные корабли упоминались. Они могут быть не только брошенными, но и приманкой для/- пиратов.
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
Tven
275 EGP
  Рейтинг канала: 4(73) Репутация: 19 Сообщения: 1301 Откуда: Москва Зарегистрирован: 15.07.2003
 |
|
Меня смущает дата релиза. Март 2014г.
Неужели так быстро можно сделать такую игру?
_________________ Пыщ-пыщ ололо, я водитель НЛО. |
|
|
Arn
705 EGP
     Рейтинг канала: 17(3024) Репутация: 115 Сообщения: 6125 Откуда: Украина, Одесса Зарегистрирован: 14.10.2007
 |
|
Tven : |
Меня смущает дата релиза. Март 2014г.
Неужели так быстро можно сделать такую игру?
|
Ууу, так разработка уже давно. Это нам дали погонять боевой функционал. А в недрах Фронтира наверняка уже лежит готовая бета. Её просто поправят по результатам альфы и вперёд.
|
|
|
Minx
1011 EGP
        Рейтинг канала: 26(5266) Репутация: 139 Сообщения: 10548 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005
 |
|
Добро пожаловать в рассылку номер 15, в последнее общение с командой E: D! В соответствии с недавним релизом Первой Фазы Альфы - для одиночных боев, мы занимаемся чем-то немного отличным от рассылки. Мы предоставим некоторые основные моменты билда Альфы также, как и комментарии некоторых членов команды.
Содержание выпуска- Дневник разработчиков #9 выпущен
- Искусство: Блестящие корабли в Жемчужном Небе
- Аудио: Мелодия и Грохот
- Код: Клей, который соединяет всех нас вместе
- Дизайн: Обидчивый Фили
- Графический интерфейс: Я вижу, что мне нужно
- Производство: Жесткий Надсмотрщик
- Рендер: Сделать блестящим, по-настоящему блестящим
- VFX: Штуки, которые заставят вас взорваться!
- Чат сообщества
- Наш новый онлайн-магазин открыт для бизнеса

Дневник разработчиков #9 выпущен (кликните здесь для просмотра)
Последнее видео дневника разработчиков выпущено как анонс к первой фазы Альфа - для тестирования поединков одиночного игрока. Дэвид говорит немного о некоторых особенностях и также включает ролики, сделанные на билде, чтобы немного пролить свет на то, какой бесстрашный опыт получают бэкеры на Альфе. Видео можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a-ykj3-q40A
У нас две важные цели для Альфа тестирования. Первая и первоочередная - мы хотим получить полезную обратную связь от наших бэкеров-энтузиастов по поводу специфики игры - этот первый билд сфокусирован на поединках одиночного игрока и включает в себя множество различных ситуаций, которые позволят нам получить обратную связь по удобству и управлению. Во время альфа-тестирования мы будем выпускать новые билды, которые будут сфокусированы на отдельных особенностях и добавлять больше основных функций для тестирования и обратной связи.
Во-вторых, мы хотим убедиться что билд сам по себе сохраняет фан, и отполировать это насколько это возможно - любой кто вовлечен в разработку знает, что это может быть весьма вызывающе, когда вы находитесь в процессе разработки игры и тут перед вами появляется большое разнообразие систем!
E: D находится в руках очень опытной, зажженной энтузиазмом и преданной команды, и мы думаем, что вы рады услышать о выходе первой фазы Альфы, построенной на дисциплине участников, которые до неё добрались.
|
Искусство: Блестящие корабли в Жемчужном Небе (кликните здесь для просмотра)
Когда люди получают новую игру, то графика - это первая вещь, которую они замечают. Создание хорошо выглядящей игры требует множества способностей, чем просто рендерить множество полигонов и текстур. Для того, чтобы игре выделиться, нужно использовать фундаментальные основы. Для E: D у нас есть сильное видение искусства, которое идет от концепции правдоподобия, и конечно же, опирается на то наследие, которое есть в предыдущих играх.
Нигде так не более очевидно это, как в дизайнах кораблей, и как мы можем видеть рендер одной из линеек кораблей ниже:
“Здесь это захватывающий день в отделе художников, когда мы знакомимся с тем, как выглядят в настоящее время наши корабли, FX и GUI оживают впервые.
Я особенно рад, что могу показать вам больше наших дизайнов кораблей. Обновление любимых дизайнов является сложной задачей, оно команда нашла хороший баланс между старым и новым. Сайдвиндер, Анаконда, Кобра и Fed Fighter уже сошли с чертежной доски, и теперь готовы к их первым полетам. Если вы не поцарапаете нашу работу, то мы это оценим. “
Крис Грегори - Художественный Директор
|
Аудио: Мелодия и Грохот (кликните здесь для просмотра)
Ключевой частью игрового аудио является погружение игрока в то, что он делает и предоставление важной обратной связи от игровой механики. Опять же, успех зависит от того, какое сильное видение будет получено от того, как работает аудио.
HUD audio: "Наше приближение в том, что кокпит оборудован HUD-аудио системой, которая предоставляет пилоту полезную аудио-информацию типа пролетающих мимо кораблей, выстрелов оружия, взрывов и др.. Эта идея заключается в том, что система создает специальный звуковой фон для пилота на основании датчиков, находящихся вне корабля. Это имеет больший смысл для пилота-игрока и позволяет делать интересные эффекты когда кокпит теряет давление воздуха.
Эксперименты с отсутствием звука в космосе приводят к неудовлетворенному опыту, особенно когда идет поединок и в игре не хватает энергетики из-за отсутствия звука. Более важно, имеется много полезной информации которую игрок просто пропускает в случае, если нет звуковых ощущений от внешних датчиков.”
Джо Хоган - Тим-лид отдела звуковых эффектов
Двигатели: "Когда рядом только стационарные объекты, то становится очень сложно игроку оценить свою скорость и ускорение. Поэтому сопроводительный звук двигателя для игрока очень важен.
Потребовалось некоторое время, чтобы нам выбрать набор звуков для Сайдвиндера. Мы отбросили звуки ракет и джета очень быстро, так как они стремились заполнить и смешаться с другим шумом, который нам нравится, особенно когда происходило наложение из-за манипулирования множеством устройств одновременно, и мы вместо этого остановились на более стилистичном приближении. Ключевой целью было создать обратную связь и динамику, но никогда не перегружать звуковой фон.
Разные корабли и производители имеют свои звуковые характеры, но изначальный набор звуков позволил нам определить принципы как звуки себя ведут во время крена, вращения, отклонения, ускорения, скорости, конфигурации мощности и форсажа, и так мы получили хороший шаблон для сборки.”
Джим Крофт - Глава Аудио
|
Код: Клей, который соединяет всех нас вместе (кликните здесь для просмотра)
Код соединяет все вместе - дизайн, арт, аудио - все вместе в единое целое. Команда разработчиков имеет в своем составе людей с разным набором навыков, от низкоуровневых оптимизаций чтобы игра работала хорошо на любых простых машинах, насколько это возможно, через системных архитекторов, создающих тысячи строк кода геймплея в гибкое, общее и сопровождаемое целое, до разработчиков, кто работает близко с гейм-дизайнерами и убеждаются, что корабль летит правильно и оружие работает так, как задумывалось.
E: D несет некоторый уникальный вызов, который не характерен для многих игр, и наиболее очевидным является нахождение в одном масштабе галактики в 100 млн звезд. Это станет очевидным во время процесса тестирования - Альфа первой фазы происходит в малом числе локаций без больших дистанций для путешествий.
”Для меня это один из самых лучших опытов работы над такой игрой, видеть как собираются вместе первые строчки кода, и что в итоге получается. Проходит какое-то время, и вот - мы уже стартуем Альфу! И ещё многое предстоит, и этого, безусловно, стоит ждать! Я и команда желаем вам веселого Рождества и счастливого Нового Года, и, как говорится, Right on Commanders!”
Игорь Терентьев, Тим-лид разработчиков
|
Дизайн: Обидчивый Фили (кликните здесь для просмотра)
Во многих отношениях дизайн является первой линией разработки игр, наиболее очевидная роль представляющая игрока в команде, работающего для того, чтобы убедиться, что игровой опыт приятен для игрока. Нашими основными принципами являются доступность и глубина; награда игроку за то, что он совершенствуется в игре.
Мы также хотим убедиться, что бэкеры Альфы начали с чего-то, в чем они были бы счастливы, и мы очень нетерпеливо ожидаем обратную связь от людей, чтобы изменить вещи, как только больше и больше людей будут входить в процесс тестирования между альфа и бета фазами.
“Космические корабли, лазерные пушки, взрывы, дог-файт, приключения в пустоте - и да! В основном, работа над игрой захватывающа, и требовательна, испытывающа. Но видеть, как всякая всячина по-настоящему собирается вместе в первый Альфа релиз это что-то; я чувствую невероятную честь быть членом такой команды.
Как только Альфа выйдет в свет, у меня будет четкое впечатление участия в мировых страшных американских горках, после первой же вершины. Волнение, страх и кофеин могут заставить закружить мне голову, но я крайне счастлив и горд тем, что мы сделали и что мы не можем дождаться, как только альфа-бэкеры присоединятся к нашей гонке.”
Сандро Саммарко - Лид гейм-дизайнеров
|
Графический интерфейс: Я вижу, что мне нужно (кликните здесь для просмотра)
В E: D ваш кокпит является центром действия, все ваши интерактивы (на момент!) основаны вокруг центрального хаба. Графический интерфейс предоставляет важную обратную связь, позволяя вам принимать решения во время игры. За этой очевидно важной ролью он предоставляет сеттинг игры, и вы единственный пилот вашего корабля, купающийся в лучах голограмм в глубине космоса, но у вас под рукой некоторые из лучших кораблей, доступных в человеческом пространстве и графический интерфейс пользователя это то, что позволяет вам управлять кораблем, торговать, воевать и исследовать.
Нашей насложнейшей задачей было предоставление кокпита как интерфейса пользователя, который отображает информацию, важную для игрока и настолько прозрачно, насколько это возможно, не опуская все эти маленькие штрихи кокпита, которые продаются в научной фантастике.
Мы продолжим улучшать и полировать интерфейс в оставшиеся месяцы. Обратная связь, которую мы получаем от Альфы, поможет нам сфокусироваться на улучшениях, которые действительно волнуют игроков.”
Джон Пэйс – Лид графического интерфейса пользователя
|
Производство: Жесткий Надсмотрщик (кликните здесь для просмотра)
Производство предоставляет руководство, которое связывает команду вместе и создает игру. Они работают близко и со всей дисциплиной, собирая всех в одно сплоченное целое.
“Роль продюсера заключается в убеждении того, что команда может выполнять свою работу - мы имеем много талантливых людей, работающих над игрой, и делающих работу продюсера более легкой. Но, я буду использовать возможность поблагодарить всех в команде за их трудные усилия и сказать, что надеюсь, что все альфа-бэкеры насладятся тем, что мы сделали вместе!”
Михаил Брукс – Исполнительный Продюсер
|
Рендер: Сделать блестящим, по-настоящему блестящим (кликните здесь для просмотра)
Команда рендеринга является специализированной частью разработчиков, которая собирает вместе технологию и арт, и заставляет это жить так, как хочет это увидеть команда. E: D имеет некоторые интересные требования. Тут большие небесные тела, которые освещают космос вокруг них, здесь большое количество кораблей, видимых на экране, и каждый, кто играл в сценарий Factions первой Альфы, может это подтвердить!
“Это по-настоящему захватывающе было в течение последних недель видеть, как множество различных частей игры собиралось вместе, балансировалось в совместной работе на этом дебюте. Мы сделали несколько проходов с лидами художников, добавляя и удаляя все ложное освещение, то что было по-скорому состряпано, и другие штуки, пытаясь соединить контрастный космос с тем, что вы хотите найти чтобы пристрелить. Мы также имеем ещё козыри в рукавах, и я уверенно вам говорю, что вы заметите, что все станет лучше по мере прохождения тестирования.
Кокпит особенно не был обделен любовью в последнее время, с яркими тенями, дюжинами крохотных хитростей, созданных на радаре, и целая коллекция различных эффектов, которые навешивались наверх, позволяя делать кокпит грязным, замороженным, или внезапно начинающимся покрываться трещинами.”
Бэн Парри - Лид Рендеринга
|
VFX: Штуки, которые заставят вас взорваться! (кликните здесь для просмотра)
Визуальные эффекты помогают принести в игру жизнь - эти парни, работают вместе над артом и с командой рендеринга, добавляя свет и частичные эффекты, похожие на следы, которые нужны, чтобы сделать игру яркой. С другими аспектами игры их фокус двойственнен, не только то, что они делают игру великолепно выглядящей, но они также создают визуальную обратную связь игроку, такую как перемещение корабля врага или повреждения его щитам и корпусу.
“Работа над этой игрой сложна и великолепна. Мы уже создали так много разного рода эффектов от двигателей кораблей, до взрывов, и добавления бликов на все что только можно, и увидеть, как много всего мы можем убрать из-за того, что оно расходует большое количество памяти...
Наибольшими аспектами фана для меня является создание повреждающих и ударных VFX, которые вас убеждают, что этого было много и создают агрессивное чувство.”
Селена МакКэйб – VFX Художник
|
Чат сообщества (кликните здесь для просмотра)
Компания на Кикстартере авторов Elite напечатала и создала аудио-версии их книг, и производство все ещё в процессе, но требует немного поддержки, чтобы пересечь финальную черту! Если вы хотите помочь Drew Wagar, Allen Stroud, John Harper, и нашим 15 писателям антологии Elite, тогда направляйтесь на нашу страницу Кикстартера и будьте щедрыми!
Среди других новостей, вы возможно заметили, что первая фаза Альфы уже вышла! Это привело к созданию нового Альфа форума для обсуждения, где мы будем очень рады услышать всю вашу обратную связь о вашем опыте в Альфе до настоящего времени. Этот под-форум только для Альфа-членов, но если вы в Альфе и не можете видеть форум на нашем сайте, то напишите e-mail на abarley@frontier.co.uk и Эшли обновит ваши права.
И наконец, огромное спасибо члену сообщества Psykokow, кто прислал нашей команде ‘Thargoid and Fer-De-Lance’ кружки на этой неделе! В празднестве этого знака доброжелательности, здесь фото всех нас с новыми кружками - для вашего удовольствия! Кликните на изображении чтобы увидеть большую версию.
|
Наш новый онлайн-магазин открыт для бизнеса (кликните здесь для просмотра)
E: D онлайновый магазин сейчас открыт для бизнеса - также, как и во время предоставления раннего доступа на Альфа фазе и предзаказы для бета- и финальной игры, есть загрузка и канал саппорта для нововыпущенной Альфы, который будет продолжать работать на всех последующих разнообразных фазах разработки. Вы можете посетить магазин по ссылке http://elite.frontier.co.uk или напрямую зайти на http://www.zaonce.net
Мы добавим множество потрясающих продуктов в магазин вскоре, будьте на связи для дальнейших новостей.
До следующего раза, Commanders...
|
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
Последний раз редактировалось: Minx (00:08 20-12-2013), всего редактировалось 17 раз(а) |
|
|
|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: новости, статьи, интервью - Архив» |
|
К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Качусь я по крыше, качусь, и молчу - чего же орать-то, еще ж не лечу! (сочинил Harley)
|
» Обсуждение: новости, статьи, интервью - Архив | страница 41 |
|