|
|
|
|
Канал творчества »
Творческие посиделки: «Обсуждение терминологий.» |
|
|
|
RenderG
 2296 EGP
             
Рейтинг канала: 6(302)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
   |
|
имхо, основное отличие торпеды, торпеды-ракеты от ракеты в том, что торпеда доставляется к цели визуально скрытно. т.е. под водой.
Поэтому если в космосе сделать ракету, которая будет накрыта какимнить маскирующим полем, скорее всего она будет лететь медленнее, чтобы не оставлять след и тыды - то ее смело можно назвать торпедой.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
McRousseaux
 845 EGP
   
Рейтинг канала: 6(331)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| Shirson : |
|
Это какая из, можно уточнить?
|
Щаз ищу это в гугле. Если есть -отпосчу, если нет, считай, что я неправ 
Да что там, все щитайте. 
добавлено спустя 2 минуты:
Усё, я неправ, в гугле нет, посыпаю лысину пеплом. 
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат.
Последний раз редактировалось: McRousseaux (22:35 12-09-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hahahoj
 860 EGP
  
Рейтинг канала: 3(30)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
| RenderG : |
имхо, основное отличие торпеды, торпеды-ракеты от ракеты в том, что торпеда доставляется к цели визуально скрытно. т.е. под водой.
Поэтому если в космосе сделать ракету, которая будет накрыта какимнить маскирующим полем, скорее всего она будет лететь медленнее, чтобы не оставлять след и тыды - то ее смело можно назвать торпедой.
|
Кроме того, еще пару мыслей:
- понятие "ракета" более общее, чем понятие "торпеда". Торпеда имеет чётко выделенное военное значение.
Ракета же - представляет собой всё то, что движется за счет реактивного двигателя сжигая часть своей массы. Думается это описание относится не только к ракетам военного назначения.
В будущем, скорее всего это оружие станет универсальным и будет нормально чувствовать себя во всех основных средах (космос/атмосфера/вода и возможно даже земля). Какое название выберут инженеры? Для меня ответ не очевиден.
- Космос часто называют "безвоздушная среда" или "безвоздушное пространство". По которому перемещаются те же "суда".
- Слово "торпедо", произошло от слова "обездвижить". Чем не термин для "ракет" основанных на любой доступной в будущем новой технологии отличной от реактивной? Ведь это не фантасты придумывают новые технологии - они появляются время от времени сами, благодаря Ширсонам будущего, и думать, что в будущем технологии останутся такими же, как и сейчас, имхо, не стоит.
Может всё-таки "торпеды" приживутся? Ванга его знает.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
   
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Предлагаю заменить слово "торпеда" на слово "дирижабль". Оно мне больше нравится. А обоснование вы уже и сами сделали 
UPD:
| Цитата: |
|
- Слово "торпедо", произошло от слова "обездвижить". Чем не термин для "ракет" основанных на любой доступной в будущем новой технологии отличной от реактивной?
|
Вообще да, торпеда в первую очередь ассоциируется с не-реактивным движением и другим поведением (менее инерционное), чем со скрытностью (торпеды не скрытны чуть менее чем полностью).
Скажем импелерный вариант missile из произведений Вебера на роль космической торпеды возможно и подошёл бы. (Но слишком уж оно спецефично)
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (16:34 13-09-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 3(30)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
| Shirson : |
|
Предлагаю заменить слово "торпеда" на слово "дирижабль". Оно мне больше нравится. А обоснование вы уже и сами сделали
|
Дирижабль не разрабатывается с целью поражения судов противника за счет своей массы/её подрыва.
Вот если его нагрузить взрывчаткой и направить на любое судно и при подлете взорвать - большинство скажет, что судно было торпедировано. Или что дирижабль был использован, как торпеда.
Т.е. по сути назовут его торпедой. [/quote]
Последний раз редактировалось: Hahahoj (01:17 14-09-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
О, так брандер это тоже торпеда?
Чем дальше тем занятнее и занятнее
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 3(30)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Ну так во время второй мировой итак существовали управляемые камикадзе торпеды. Или я ошибаюсь? Можешь назвать их брандерами, если на них можно выполнять путешествия из порта в порт, для дозаправки и щупанья туземных девушек. 8)
Насколько понимаю вся разница в самодостаточности - корабль/дирижабль может выполнять довольно много функций и служит судном. Поэтому торпедой он не является. Хотя в результате его использования определенным образом и он может быть косвенно ею назван (пример выше).
Торпеда же предназначена как раз для этого самого единственно-верного дела. Для него она и транспортируется на место применения, ибо иной функционал для неё излишен.
Последний раз редактировалось: Hahahoj (06:00 14-09-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Hahahoj : |
|
Ну так во время второй мировой итак существовали управляемые камикадзе торпеды. Или я ошибаюсь?
|
Что во время второй мировой итак существовали управляемые камикадзе торпеды? Нет, не ошибаешься (ну разве что в термине "камикадзе" - в данном случае правильно "тэйсинтай"). А причём тут это?
| Цитата: |
|
Можешь назвать их брандерами
|
Зачем мне называть торпеды брандерами? 
Я предпочитаю назвать торпеды торпедами, чего и другим желаю.
| Цитата: |
|
Насколько понимаю вся разница в самодостаточности - корабль/дирижабль может выполнять довольно много функций и служит судном. Поэтому торпедой он не является.
|
Практически всё оружие попадает под такое определение торпеды
| Цитата: |
|
Хотя в результате его использования определенным образом и он может быть косвенно ею назван (пример выше).
|
"Если его нагрузить взрывчаткой и направить на любое судно и при подлете взорвать" это будет называться брандером, а не торпедой.
| Цитата: |
|
большинство скажет, что судно было торпедировано
|
Нет не скажет (это намёк на неудачность этого вывода )
| Цитата: |
|
Торпеда же предназначена как раз для этого самого единственно-верного дела. Для него она и транспортируется на место применения, ибо иной функционал для неё излишен.
|
Тоже сильно спорно.
Но суть в другом - торпеда оружие специфическое. Даже если какое-то другое оружие выполняет сходные цели (например брандер), торпедой его не назовут. Это же относится и к ракетам.
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (09:00 15-09-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 3(30)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Я про то, что "брандер" это судно.
"Дирижабль" - это тоже судно.
Т.е. многофункциональное устройство, главной задачей которого не является уничтожение противника своим взрывом. Брандер - вообще просто судно. Оно может использоваться по прямому назначению, но приходит момент, когда им становится выгодно пожертвовать.
Функционал ракеты также воспринимается как многоцелевой - это может быть вообще вывод спутника на орбиту.
Все торпеды же предназначены, насколько знаю, лишь для того, чтобы именно уничтожать врага (обычно) своим подрывом.
И это не определение торпеды - это всего лишь мысли почему торпеды или устройство с подобным же функционалом судном ("дирижоплем") не назовет никто и никогда. Судно же могут так косвенно назвать, если оно выполнит похожие задачи. Про то почему могут назвать не "ракетой" я уже отписал.
И да, про слово "брандер" вспомнит не так и много людей.
Последний раз редактировалось: Hahahoj (11:07 14-09-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Guest
2075 EGP
     
Рейтинг канала: 5(163)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Плед пушистый. Кошка тоже пушистая. Почему в кошку нельзя завернуться?
добавлено спустя 5 минут:
Точнее, не так: если сбросить человека со, скажем, 1000м - он же будет лететь? Будет. Птицы тоже летают, и на такой же высоте. Давайте всех сбрасываемых с километра людей назовём птицами - их же все так называют.
Брандерами не торпедируют.
"Торпеды" прижились уже давно, хотя для космоса один хрен всё на реактивном движении. Но там можно найти ажно кучу разновидностей, как-то missile, rocket, torpedo, bomb... ИЧСХ, принцип один.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (12:02 14-09-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
sedoy
333 EGP
 
Репутация: 65
Сообщения: 1057
Откуда: красноярск
Зарегистрирован: 25.07.2002
|
|
эта ветка создана чтобы убедить Ширсона что название торпеда в космосе - это нормально ?
Последний раз редактировалось: sedoy (12:38 14-09-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 3(30)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
| Guest : |
Брандерами не торпедируют.
|
| Толковый словарь Ожегова : |
ТОРПЕДИ́РОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; совер. и несовер., что.
1. Атаковать, поразить (-ажать) торпедой.
2. перен. Разрушить (-шать), подорвать (дрывать).
|
| Новый словарь иностранных слов.- Издательство: EdwART, , 2009 : |
торпеди́ровать
1) выпустить в корабль торпеду; поразить торпедой корабль, транспорт;
2) горн, взрывать забой нефтяной (газовой) скважины для вскрытия и повышения отдачи пласта, а также для ликвидации аварий в скважинах;
3) перен. разрушать, подрывать изнутри.
|
Черт его знает, чем там торпедируют. Я уже ни в чем не уверен. 8)
Последний раз редактировалось: Hahahoj (14:40 14-09-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| sedoy : |
|
эта ветка создана чтобы убедить Ширсона что название торпеда в космосе - это нормально ?
|
Даааааа 
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
McRousseaux
845 EGP
Рейтинг канала: 6(331)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| sedoy : |
|
эта ветка создана чтобы убедить Ширсона что название торпеда в космосе - это нормально ?
|
Да! 
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
sedoy
333 EGP
Репутация: 65
Сообщения: 1057
Откуда: красноярск
Зарегистрирован: 25.07.2002
|
|
предлагаю немного другой вопрос.
применительно к космической стрелялке
ну ракета - это ракета независимо от размеров и скорости движения. то что разгоняется и корректирует свое движение с помощью ракетных двигателей.
мина - то что висит на какой-либо постоянной орбите
бонба - то что двигателя не имеет, то что куда-то бросают но то что миной не является.
а вот например что что разгоняется маленькой разгонной ступенью и дальше летит по инерции - это что ?
по идее не ракета (не может рулить в полете) и не бомба (разгонялась то сама)
добавлено спустя 1 минуту:
может это пресловутая "торпеда" в козмозе ?
добавлено спустя 5 минут:
и кстати я вкурсе про существование РБУ и БМ-13
Последний раз редактировалось: sedoy (21:23 22-09-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 3(30)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Можно еще снарядом назвать, имхо.
|
|
|
|
INSEKTUM
311 EGP
Рейтинг канала: 3(41)
Репутация: 32
Сообщения: 544
Откуда: МАИ
Зарегистрирован: 06.05.2007
|
|
А вы думаете у современных ракет мотор в полёте всё время работает? Твёрдотопливного движка очень ненадолго хватает.
_________________
Я хотел бы узнать, что я - волна.
Мартин Дугин |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| sedoy : |
|
а вот например что что разгоняется маленькой разгонной ступенью и дальше летит по инерции - это что ?
|
Сейчас в космосе так летает всё Оно разгоняется и потом очень очень долго летит по инерции. МиР, например. МКС, опять же
| Цитата: |
|
может это пресловутая "торпеда" в козмозе ?
|
Точно. МиР был космической торпедой. А мы то и не знали 
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Khaak-Year
200 EGP
  
Репутация: 16
Сообщения: 485
Откуда: Moscow, Russia
Зарегистрирован: 25.12.2003
|
|
Терминология военно-космического флота - это смесь терминологий военно-морского флота и военно-воздушного флота.
Поэтому торпеды как тип вооружения, наравне с ракетами и бомбами, вполне могут быть у ВКФ.
_________________
Иногда лучше стрелять, чем говорить... |
|
|
|
sedoy
333 EGP
Репутация: 65
Сообщения: 1057
Откуда: красноярск
Зарегистрирован: 25.07.2002
|
|
не Ширсон , я ж написал то что летает по относительно стабильной орбите - мина (если функционально предназначена для поражения техники и живой силы противника) если нет - спутник или мусор.
ну и назвать МиР или МКС ракетой у меня язык не повернется, хоть забей его сверху донизу взрывчаткой.
2 Hahahoj.
ок, добавим определение снаряда, почему на земле боеголовка МБР не снаряд, и мина миномета не снаряд ?
2 INSEKTUM
ок давай определимся ...
в РБУ бомбы или ракеты, и почему ? (может зависит от продолжительности работы двигателя ? а в Граде ракеты или реактивные снаряды и почему ?
Последний раз редактировалось: sedoy (18:36 26-09-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Творческие посиделки: «Обсуждение терминологий.» |
|
|
