ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Нужен ли в ВУЗах русский язык? | |
|
|
|
|
Канал творчества: «Нужен ли в ВУЗах русский язык?» |
|
| Нужен русский язык в ВУЗах? |
| Да |
|
45% |
[ 10 ] |
| Нет |
|
54% |
[ 12 ] |
|
| Total Votes : 22 |
|
|
|
Grebomet
 1469 EGP
     
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
  |
|
| Crazy Diamond wrote: |
|
С другой стороны, зачем в ВУЗе изучать английский? Тоже ведь со школы знать должны?
|
Изучение иностранных языков в школе - это фикция. В старших классах на иняз отводится 2 часа в неделю. Этого недостаточно даже на поддержание имеющихся знаний, куда там что-то новое изучать.
| Crazy Diamond wrote: |
|
Изучаем иностранный язык в ущерб родному?
|
Изучение иностранного языка не вредит знанию родного. Даже наоборот, разбираясь в иностранном языке, можно глубже понять устройство своего.
Ключевое слово "можно": если нет желания, то и толку не будет.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
RenderG
 2298 EGP
         
Рейтинг канала: 20(3993)
: 243
Posts: 20534
Location: [OEG]
Joined: 18 Sep 2006
 |
|
Я в школе учил английский и французский. В универе испанский и немецкий. Вот. 
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
Криптон
 1014 EGP
   
Рейтинг канала: 10(1432)
: 164
Posts: 2675
Location: Москва
Joined: 05 Apr 2008
|
|
| Crazy Diamond wrote: |
|
Никто не жалуется, что приходится английский изучать, даже похвастаться готовы с удовольствием.
|
Для твоей статистики:
Ненавижу английский язык 
Хотя и вынужден уметь на нём читать.
Last edited by Криптон on 11:51 21-10-2012; edited 1 time in total |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| Crazy Diamond wrote: |
|
А вот родной язык учить категорически не хочется.
|
Проблема не в языке и даже не в системе образования. Тут скорее отсутствие стимула: грамотность и владение языком никаких очевидных плюшек в жизни не дает.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Crazy Diamond
 205 EGP
  
Рейтинг канала: 3(34)
: 42
Posts: 437
Location: Уфа
Joined: 01 Jul 2009
|
|
| Grebomet wrote: |
|
Тут скорее отсутствие стимула: грамотность и владение языком никаких очевидных плюшек в жизни не дает.
|
И сколько икры отваливают сейчас за высшую математику? 
_________________
Shine on your Crazy Diamond |
|
|
|
RenderG
2298 EGP
Рейтинг канала: 20(3993)
: 243
Posts: 20534
Location: [OEG]
Joined: 18 Sep 2006
|
|
| Grebomet wrote: |
|
грамотность и владение языком никаких очевидных плюшек в жизни не дает.
|
Ну почему же. Тебя не гнобят модераторы.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| Crazy Diamond wrote: |
|
И сколько икры отваливают сейчас за высшую математику?
|
Нисколько. К чему вопрос?
добавлено спустя 12 минут:
| RenderG wrote: |
|
Тебя не гнобят модераторы.
|
Отсутствие препятствий - абсолютно неочевидная плюшка. Точнее, чтобы понять, что это плюшка, человек должен достичь некого весьма высокого уровня развития.
Знаю людей, которые в упор не желают видеть препятствия, которые они сами себе создают. Вот ходит один мой знакомый в замурзанной спецовке по улицам, а потом жалуется, что с женщинами у него знакомства не завязываются. Весьма интеллигентный человек, между прочим, но когда он идет по улице, на лицах прекрасных дам-с явно читается тихий ужас. Намекаешь - обижается и выдает длинный список изощреннейших причин, из-за которых женщины его избегают. И естественно, всё дело не в нем, а в них. Инфантилизм чистой воды, а ведь поди ж ты - взрослый, самостоятельный человек.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.
Last edited by Grebomet on 12:24 21-10-2012; edited 1 time in total |
|
|
|
VBKesha
 818 EGP
Рейтинг канала: 2(22)
: 132
Posts: 3330
Location: обл.Брянская г. Трубчевск
Joined: 07 Dec 2005
|
|
| Grebomet wrote: |
|
Изучение иностранных языков в школе - это фикция. В старших классах на иняз отводится 2 часа в неделю. Этого недостаточно даже на поддержание имеющихся знаний, куда там что-то новое изучать.
|
Благодаря этой фикции я хотя бы в 9 классе понимал что от меня хотят в некоторых заковыристых играх. И в общем то не испытывал проблем в работе с нерусефицироваными программами, хотя у меня было по англискому 3, а вот отличники винду на англиском осилить не могут. ИМХО дело в парктике, когда её нет знания пусты, а то что приходилось хотябы иногда возится с переводом текста в играх, я более менее стал хотя бы что то понимать....
| Crazy Diamond wrote: |
|
Никто не жалуется, что приходится английский изучать, даже похвастаться готовы с удовольствием. А вот родной язык учить категорически не хочется.
|
Проблема ИМХО в том что разговорный язык это не язык программирования, и из за опечатки, или пропущенной запятой вы врядли(PS. да ваши примеры с казьнями я знаю, но в жизни их не встречал) потеряете смысл того что вам хотят сказать/написать. И тот пример что вы прочитали книгу и первого поста именно об этом и говорит. Да опечатки, да запятые, но вы отлично поняли о чём вам говорили.
А все ошибки и опечатки говорят ИМХО только об одном, о том что большинство правил не интуитивны это раз, и два их нарушения не приводит к каким либо серьёзным последствиям. Да кого то это раздражает, а кому то пофиг. И вообще давно пора писать жи-ши через Ы и не травмировать психику детей 
Last edited by VBKesha on 13:11 21-10-2012; edited 2 times in total |
|
|
|
Santier
1590 EGP
Рейтинг канала: 4(57)
: 248
Posts: 8377
Location: Москва, она большая...
Joined: 12 Jan 2005
|
|
| VBKesha wrote: |
|
А все ошибки и опечатки говорят ИМХО только об одном
|
— о среде обитания обычно... 
| VBKesha wrote: |
|
о том что большинство правил не интуитивны это раз
|
это значит, что применение сиих правил находится вне вашей языковой практики
| VBKesha wrote: |
|
их нарушения не приводит к каким либо серьёзным последствиям
|
ну и аналогично, см. выше.
Так что — в институтах и протчая пажеских корпусах боржом пить поздно. На ентом уровне спасёт тока самообразование при понимании трабли. 
_________________
Зафлуженный Мастер Тамагочи-до на пенсие
и психопатологоанатом на апчественных началах |
|
|
|
Crazy Diamond
205 EGP
Рейтинг канала: 3(34)
: 42
Posts: 437
Location: Уфа
Joined: 01 Jul 2009
|
|
| Grebomet wrote: |
|
Нисколько. К чему вопрос?
|
Я перефразирую. Какой стимул ты имеешь к изучению высшей математики?
| VBKesha wrote: |
|
о том что большинство правил не интуитивны это раз
|
Для меня интуитивны. Мне подсказывали в школе, на что обращать внимание, использовать проверочные слова. В меня не вбивали русский язык, помогали разобраться. Меня русским делали, какой я и есть. А кем вас делают - мне обидно.
_________________
Shine on your Crazy Diamond |
|
|
|
McRousseaux
 851 EGP
 
Рейтинг канала: 9(1098)
: 210
Posts: 6933 Предупреждений: 1
Location: ) и все мы
Joined: 31 Jan 2005
|
|
| mc_ wrote: |
|
И вобще, по логике нашей системы образования, общий базис, обязательный для всех - именно школа.
|
Сейчас в школе можно 10 лет не учиться, сейчас у нас ЕГ сдают
| бухой джедай wrote: |
|
Возможно у тех кому и так лень читать ...
|
Вовсе даже отнюдь. Читать начал до школы, во время школы много читал, да и после, а рус.яз. и литературу ненавидел.
Да и сочинения - 
ЛТебе умный учитель объясняет, что же хотел этим выразить автор и не дай тебе бог хоть в миллиметр от этого объяснения уйти
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
mc_
 408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
: 41
Posts: 2841
Joined: 09 Apr 2010
|
|
| McRousseaux wrote: |
|
Сейчас в школе можно 10 лет не учиться, сейчас у нас ЕГ сдают
|
ЕГЭ - это положительное явление. Оно отсеивает явный брак, и весьма качественно.
Вундеркиндов не выявляет, да.
| McRousseaux wrote: |
|
Тебе умный учитель объясняет, что же хотел этим выразить автор и не дай тебе бог хоть в миллиметр от этого объяснения уйти
|
Думаю, автор и сам удивился бы, узнав, что он имел ввиду
|
|
|
|
Santier
1590 EGP
Рейтинг канала: 4(57)
: 248
Posts: 8377
Location: Москва, она большая...
Joined: 12 Jan 2005
|
|
| McRousseaux wrote: |
|
Тебе умный учитель объясняет, что же хотел этим выразить автор и не дай тебе бог хоть в миллиметр от этого объяснения уйти
|
А причем тут язык и литература - они сдачи дать не могут?  
_________________
Зафлуженный Мастер Тамагочи-до на пенсие
и психопатологоанатом на апчественных началах |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| Crazy Diamond wrote: |
|
Какой стимул ты имеешь к изучению высшей математики?
|
Никакого.
Моя область деятельности никак не пересекается с вышматом.
К чему вопрос-то?
| VBKesha wrote: |
|
А все ошибки и опечатки говорят ИМХО только об одном, о том что большинство правил не интуитивны это раз, и два их нарушения не приводит к каким либо серьёзным последствиям.
|
Яркий пример непонимания (это я к вопросу о том, что отсутствие препятствий - это тоже плюшка).
Понимаешь ли, Кеша, последствия неграмотности не так заметны, как удар в табло. Но они все-таки есть.
К примеру, при найме на работу HR тихо-мирно отсеивают кандидатов, пишущих с такими ошибками, как у тебя. Это незаметно, потому что тебе просто НИЧЕГО не пишут. Конечно, сразу стало бы больно и обидно, если бы тебе написали честную отписку ("извините, нам не подходят кандидаты, не владеющие русским языком"). Но обычно кандидатов не обижают, а игнорируют, что ведет к многочисленным жалостливым темам "я послал резюме, сходил на собеседование, а мне ничего не пишут!!!111112".
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
| Grebomet wrote: |
Да легко. В стиральной машинке тоже постоянное непостоянство: барабан крутится в разные стороны, белье переваливается и складывается по-разному, уровень воды разный, пена то есть, то нет. Я уж промолчу про разные типы машинок и про разные режимы стирки.
А теперь прикинь, что стало модно писать романы о приключениях носка в стиральной машинке. Можно ли будет назвать это "широким сеттингом"?
_________________
|
как по мне кое-кто утрирует ... ведь если так подходить к вопросу любое повествование о человеке это уже жесткий сеттинг
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| бухой джедай wrote: |
|
как по мне кое-кто утрирует ...
|
А как же!
Тем не менее сеттинг в сталкерах довольно жесткий. В обязательном порядке есть всякие душегубы-кровососы-собаки-зомби-ловушки-аномалии, с которыми доблестно сражается очередной сталкер на пути к очередной мелкошкурной цели.
Тут ведь вопрос не в узости-широкости сеттинга, а в том, что авторы добровольно и осознанно пишут вторичку, отказываются от творения чего-то своего. Нет, иногда вторичка бывает даже лучше оригинала, но это редкое исключение. Тут из книги в книгу одно и то же мусолят: ловушки, аномалии, патроны, проводники, проститутки, деньги, артефакты. Иногда вообще непонятно, чего герой туда полез: лезет и все, не мешайте своими дурацкими вопросами автору живописать.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
мм знаеш чтоб четко сказть в таком духе ,хреново ли то что оно вторичка, надо посмотреть сколько у нас оригиналов пишут муть ...
как по мне в процентном соотношении во вторичке и в оригиналах оно будет примерно одинаково но вторичку пытается писать большее количество народа ...
добавлено спустя 4 минуты:
| Grebomet wrote: |
|
Тут ведь вопрос не в узости-широкости сеттинга, а в том, что авторы добровольно и осознанно пишут вторичку, отказываются от творения чего-то своего. Нет, иногда вторичка бывает даже лучше оригинала, но это редкое исключение. Тут из книги в книгу одно и то же мусолят: ловушки, аномалии, патроны, проводники, проститутки, деньги, артефакты. Иногда вообще непонятно, чего герой туда полез: лезет и все, не мешайте своими дурацкими вопросами автору живописать.
|
и таки не во всех... некоторые авторы таки пытаюстся пойти в суть , почему случилось , почему так вышло итд итп ...
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист...
Last edited by бухой джедай on 16:50 21-10-2012; edited 1 time in total |
|
|
|
VBKesha
818 EGP
Рейтинг канала: 2(22)
: 132
Posts: 3330
Location: обл.Брянская г. Трубчевск
Joined: 07 Dec 2005
|
|
| Santier wrote: |
Так что — в институтах и протчая пажеских корпусах боржом пить поздно. На ентом уровне спасёт тока самообразование при понимании трабли.
|
А от этого стоит спасаться?
| Grebomet wrote: |
|
К примеру, при найме на работу HR тихо-мирно отсеивают кандидатов, пишущих с такими ошибками, как у тебя.
|
Сори конечно но я даже не помню где надо писать при найме на работу и что? Резюме давно в електронном виде, проверено на всякий грамоным человеком, и отправляется по почте. Где писать то?
Last edited by VBKesha on 16:52 21-10-2012; edited 1 time in total |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| VBKesha wrote: |
|
Сори конечно но я даже не помню где надо писать при найме на работу и что? Резюме давно в електронном виде, проверено на всякий грамоным человеком, и отправляется по почте. Где писать то?
|
На собеседованиях, в переписке по email. Мало ли где?
Резюме, "провереное грамоным", как правило, читают не для выявления "грамоности", а для отсева явно неподходящих кандидатов. Впрочем, если в резюме полно ошибок, его завернут сразу: кандидат даже не удосужился свой Самый Важный Документ подрихтовать, какой из него работник?
В достаточно вкусных конторах (где зарплаты высокие и работа интересная) бывает несколько собеседований: с техническими спецами, менеджером, старшим менеджером и/или отделом кадров. И если с технарями ты вполне можешь блеснуть н-телектом, то с менеджерами или HR-нями твоя неграмотность и невладение языком обязательно вылезут наружу. Не письменно так устно, не в ошибках так в косноязычии и неумении выражать мысли.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
VBKesha
818 EGP
Рейтинг канала: 2(22)
: 132
Posts: 3330
Location: обл.Брянская г. Трубчевск
Joined: 07 Dec 2005
|
|
| Grebomet wrote: |
|
Мало ли где?
|
Как показывает практика мало.
А может меня просто не касалось
Может правда никогда и не коснётся 
PS. Я в общемто и не против грамотности, но и главным качеством на котором держится Россия не считаю.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Нужен ли в ВУЗах русский язык?» |
|
|
|
