|
|
|
Канал EVE Online: «Флуд про Архипелаг Ежак III» |
|
|
AnrDaemon 860 EGP
Рейтинг канала: 7(603) Репутация: 37 Сообщения: 12301
Зарегистрирован: 17.10.2004 |
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Ребят... Вы перегибаете палку. Вы за несколько часов, что я занимался собой и своими делами, навалили кучу непонятно чего.
У меня большое желание стереть поседнюю страницу и предложить вам всем заново сформулировать свои мысли.
Я бы предложил сделать это за пивком, но, боюсь, это не очень легко осуществимо чисто географически.
Мне реально НЕ хочется применять драконовские меры, чтобы вы начали уважать друг друга. Но я это сделаю.
Так же не хочется тыкать пальцем, но каждая до сих пор высказавшаяся сторона в чём-то полагается на собственные предрассудки больше, чем на объективное суждение. Подумайте об этом.
|
Поторопился с выводами, но всё-таки, заинтересованные стороны - примите к сведению.
_________________ Люблю свободный полёт... :)
Последний раз редактировалось: AnrDaemon (04:42 13-05-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
бухой джедай 182 EGP
Рейтинг канала: 4(69) Репутация: 70 Сообщения: 7906 Предупреждений: 1 Откуда: Одесса:) Зарегистрирован: 08.09.2007 |
|
ну если не совсем удачный опыт подобных организаций счиать предрассудками ... мб тогда вообще зря тут этот вопрос задавался ?
_________________ Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
AnrDaemon 860 EGP
Рейтинг канала: 7(603) Репутация: 37 Сообщения: 12301
Зарегистрирован: 17.10.2004 |
|
бухой джедай : |
ну если не совсем удачный опыт подобных организаций счиать предрассудками
|
Я не буду тыкать пальцами. Сам ни в одном подобном опыте не участвовал. Для меня вообще понятие "свободы" несколько... расплывчатое. Особенно "групповой свободы", на которую тут были намёки (или мне показалось?)
Моё мнение, свобода может быть только личная.
Два раза перечитал последние посты. Признаюсь, моя первая реакция была слегка неадекватной.
Пока одно серьёзное предупреждение: не ведитесь на провокации оппонентов. Флудим дальше.
_________________ Люблю свободный полёт... :) |
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
SEREGAtr : |
gans : |
Вообще, у тебя интересная позиция в дискуссии - утверждать на сайте фрилов, что фриланс невозможен по причинам общечеловеческого характера.
|
Можно тут подробнеее? Если под сайтом фрилов подразумевается EG то ганс жестоко ошибается.
|
Если ты убьешь себя ап стену потрешь свою регу - я перестану ошибаться? Видимо да.
Заголовок сайта читать не пробовал?
добавлено спустя 15 минут:
бухой джедай : |
..в самом начале намекал
.. и намекал почему ..
|
Может в этом проблема?
Мы намеки разгадываем или даем ответы на вопросы?
Можно сформулировать вопрос?
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я
Последний раз редактировалось: gans (08:33 13-05-2012), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
А пока приведу небольшую цитату из рекрут-топика
(это впику реплике про то, что "если уж куда-то идти, то лучше в гуны, а фриланс ничего дополнительно не дает"):
Цитата: |
хочу вернуться обратно к бибизьянам.
Корпорация FSP-T была моя первая корпорация, и был я там около года, но так как не сразу понял что такое свобода и уход корпы от Гунов, то через некоторое время решил перебраться в [..корпу] к Гунам ...
И через некоторое время понял, что свободу игры ценю больше всего чем Гунов и ихние территории.
Случилось так, что я не смог выделять столько времени игре сколько просил [..корпа] (семья, работа и тд), и тем самым повлек уход из данной корпорации.
На сегодняшний день из всех корп знаю только FSP и так как уже летал с вами и ходил в разные ганги и опсы, только у Вас вижу свое дальнейшее нахождение в игре.
Самое главное что мне нравится у Вас это свобода и общение.
|
Это не про рекламу, а только для того, чтоб прекатить пустые споры о том что "фриланса не существует, свобода невозможна" и прочие дебаты вокруг личных разочарований и личного неудачного опыта некоторых пилотов. Ну не повезло кому-то, фриланс не получился.
А у кого-то получился.
Поэтому:
1. Споры о существовании фриланса в природе (в ЕВЕ) - наверное следует считать запоздалыми и ненужными
2. Если вам лично что-то кажется невозможным и недостижимым - не дубасте тут всех своими "выводами" из неудачного опыта, а спросите КАК проблемы были решены там, где опыт был удачным.
---------------
По сабжу: уже шесть страниц, а родили только один из "принципов фриланса" (могли бы уже 6 родить наверное).
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я
Последний раз редактировалось: gans (10:15 13-05-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
бухой джедай 182 EGP
Рейтинг канала: 4(69) Репутация: 70 Сообщения: 7906 Предупреждений: 1 Откуда: Одесса:) Зарегистрирован: 08.09.2007 |
|
gans : |
По сабжу: уже шесть страниц, а родили только один из "принципов фриланса" (могли бы уже 6 родить наверное).
|
по сабжу беседа плодотворна когда ее ведут , вовремя наводя на нужные вопросы , но кое кто ее закинул и пытается из этого омута чтото вынести ...
_________________ Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
ок
наводящий флуд:
для "свободы среди звезд" имеет значение вопрос "собственности" на эти самые звезды.
Вопрос может звучать так:
что вы думаете о "правах собственности" на природные объекты космоса?
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я |
|
|
бухой джедай 182 EGP
Рейтинг канала: 4(69) Репутация: 70 Сообщения: 7906 Предупреждений: 1 Откуда: Одесса:) Зарегистрирован: 08.09.2007 |
|
gans : |
что вы думаете о "правах собственности" на природные объекты космоса?
|
гм это помойму из тойже оперы что и определять принадлежность какого нибудь завода в сов.союзе году этак 1960 том . и решается помойму также ... собственность сообщества с разрешением пользоватся сообществу ... если комуто под этим всем нужно чтото личное есть импа и посы ...
_________________ Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
Alex A. Florov 970 EGP
Рейтинг канала: 5(133) Репутация: 220 Сообщения: 5662 Откуда: [Харьков,UA] Зарегистрирован: 24.03.2003 |
|
gans : |
что вы думаете о "правах собственности" на природные объекты космоса?
|
Почему, если нефть и газ принадлежит народу он сам себе их так дорого продает? (с) кто-то
_________________ -= Errare humanum est... =- |
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
Таак. Мимо.
Спрошу по другому:
Является ли космос свободным, если он кому-то принадлежит?
Я не про ник и не про список "народных акционеров". А о свойствах объектов.
Например: почему воздух никому не принадлежит? Вода в реке тоже. А вот в бутылке - всегда кому-то принадлежит.
Отсюда вопрос: звезды, планеты, белты - это "воздух"? Или это "вода в бутылке"?
Почему этот (на самом деле ритуальный) вопрос имеет значение? А потому что право собственности состоит из трех вещей: владение, пользование и распоряжение. Например сдача в аренду - это распоряжение собственностью. А если этого "права собстивенности" на самом деле не существует (т.е. если это право - мнимое), то что тогда?
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я
Последний раз редактировалось: gans (17:03 13-05-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
бухой джедай 182 EGP
Рейтинг канала: 4(69) Репутация: 70 Сообщения: 7906 Предупреждений: 1 Откуда: Одесса:) Зарегистрирован: 08.09.2007 |
|
gans : |
Я вляется ли космос свободным, если он кому-то пренадлежит.
Я не про ник и не про список "народных акционеров". А о свойствах объектов.
Например: почему воздух никому не принадлежит? Вода в реке тоже. А вот в бутылке - всегда кому-то принадлежит.
Отсюда вопрос: звезды, планеты, белты - это "воздух"? Или это "вода в бутылке"?
|
это зависит от того , кто пытается устанавливать правила ...
добавлено спустя 59 секунд:
gans : |
Почему этот (на самом деле ритуальный) вопрос имеет значение? А потому что право собственности состоит из трех вещей: владение, пользование и распоряжение. Например сдача в аренбу - это распоряжение собственностью. А если этого "права собстивенности" на самом деле не существует (т.е. если это право - мнимое), то что тогда?
|
ну помойму разговор был всегда один по шапке такому распорядителю
_________________ Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист...
Последний раз редактировалось: бухой джедай (16:23 13-05-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
AnrDaemon 860 EGP
Рейтинг канала: 7(603) Репутация: 37 Сообщения: 12301
Зарегистрирован: 17.10.2004 |
|
gans : |
Например: почему воздух никому не принадлежит?
|
Потому что пока не научились его контролировать.
Цитата: |
Вода в реке тоже.
|
Мимо. Что-что, а воду в реке уже тысячелетия как научились контролировать.
Цитата: |
А вот в бутылке - всегда кому-то принадлежит.
|
Потому что её можно проконтролировать. Иными словами - управлять доступом.
Цитата: |
Отсюда вопрос: звезды, планеты, белты - это "воздух"? Или это "вода в бутылке"?
|
Это вода в речке. Управлять доступом сложно, но можно.
_________________ Люблю свободный полёт... :) |
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
AnrDaemon : |
Потому что пока не научились его контролировать.
Мимо. Что-что, а воду в реке уже тысячелетия как научились контролировать.
|
Понравилось слово "мимо"? Я рад. Но употреблять всё равно следует к месту.
А то "воздух бесплатен" - это тебе кажется в точку потому что его не контролируют
А "вода в реке тоже бесплатна" - это уже "мимо", потому что что-то где-то контролируют.
Вообще-то и первое и второе - бесплатно. Почему тебя колбасит то "мимо" то не "мимо" - так и непонятно.
Мне кажется просто словами надо аккуратнее пользоваться. Не?
---------------
Открою юридическую тайну: понятие "контроль" - влияет на права собственности , но это не суть права собственности. Поэтому и .. смотришь на две бесплатные вещи, а видишь разное. Это "оптический обман" от неверной призмы "контроля".
----------
Для прикола: А как ты контролируешь свой чемодан, сданный в багаж на авиарейс? С ним же могут сделать что угодно. Боже, неужели ты утратил контроль? Дык значит он теперь не твой, раз ты его не контролируешь.
------------
Предлагаю тему природы собственности лучше не "заглублять". Вон, Маркс и Смит были не тупыми, думали об этом много лет, и только к старости дотумкали о природе права собственности. Так что если вы не Маркс/Смит, не мучили себя раздумьями годами об этом (или хотя бы читали эту дисциплину на юр.факе в "готовом виде"), то с наскоку не импровизируйте. Скорее всего будет курьез.
-----------
По сабжу:
1. Закон - это отражение правосознания (представлений о справедливости) правящего класса. Чувствуете где фишка? В определении намек, что у другого класса - может быть иное правосознание, иная справедливость и .. иные "законы".
Т.е. представления о спраедливости фрилансеров может не совпадать с представлениями о справедливости тоталитарщиков. Хорошая фишка!
Если права на звезды мешают "свободе среди звезд", то фрилы имеют полное право считать их такими же "ничьими" как и воздух. Ибо на их взгляд - это справедливо.
Точка.
------------------
Надеюсь вы не против, если мы запишем в "конституцию фриланса" какой-нибудь прикольный, ролепелейный и эпичный пунктик о том, что:
"Космос не принадлежит никому"? Это справедливость от фрилансеров.
---------
Кстати, это не означает, что мы не признаем границ и прочего.
Потому что я вам еще не рассказал: Фрилы (действительно) не признают права собственности на природные объекты космоса, НО!!! Они признают суверенитет над занимаемой территорией! Это два разных правовых института. Просьба не путать.
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я
Последний раз редактировалось: gans (18:39 13-05-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
donald 1947 EGP
Рейтинг канала: 3(29) Репутация: 350 Сообщения: 7278 Откуда: Череповец Зарегистрирован: 23.08.2004 |
|
gans : |
А как ты контролируешь свой чемодан, сданный в багаж на авиарейс? С ним же могут сделать что угодно. Боже, неужели ты утратил контроль? Дык значит он теперь не твой, раз ты его не контролируешь
|
Если у тебя украли колёса от машины - они чьи? Ещё твои или вора?
Ганс, мож я чего не понимаю - но отдаёт какой-то демагогией. Само определение "фрилансера" предполагает какую-то единоличность, автономность и независимость - о каком объединении может идти речь? Это мне утопию напоминает - навроде пристанища элитных старперов на планете Ракксла - когда всё что можно уже достигнуто, а силёнок ещё хватает чтобы отхойдакать палкой особо борзых
gans : |
Фрилы (действительно) не признают права собственности на природные объекты космоса, НО!!! Они признают суверенитет над занимаемой территорией!
|
В таком случае весь суверенитет занимаемой территории ограничивается капсулой, шипом, если угодно - ну либо куском земли размером примерно метр на два. А собственности, по крайнем мере в еве - её нет как таковой - согласно ЕУЛА
_________________ Рыбы в океане больше, чем кажется... |
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
donald : |
В таком случае ... её нет как таковой - согласно ЕУЛА
|
Если у тебя есть ответы на все вопросы, то что ты делаешь в этой теме?
Открой свою, вывеси там список всего того что ты считаешь "в ЕВЕ нету согласно ЕУЛА" и жди кого это заинтересует.
--------------------
Вам только что была представлена теория уважаемого donald'а
о том что фрилы - это исключительно одиночки
А значит корпорации фрилов - это миф
Архипелагов не было
а этот топик - галлюцинация.
Кого-нибудь заинтересовала эта теория?
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я
Последний раз редактировалось: gans (20:46 13-05-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
donald 1947 EGP
Рейтинг канала: 3(29) Репутация: 350 Сообщения: 7278 Откуда: Череповец Зарегистрирован: 23.08.2004 |
|
Ну теория то это громко сказано... а кто Вам сказал, что существуют/существовали "корпорации фрилов"? Сам придумал, наверн? Или некая группа товарищей, пофлудив некоторое время в канале Фрила присвоила себе гордое звание "фрилансеры"? Так этого недостаточно какбэ - учите матчасть, уважаемый Ганс - у фрилансеров по определению не может быть корпорации - даже у батьки Махно существовала некая иерархия - то что Вы называете "корпорациями фрилов" - это корпорации каких-то людей с похожими принципами и тараканами - но вовсе не значит, что они - фрилансеры. Может быть "идейные грабители карибасов" или там какие-нить "Весёлые засиратели локала Житы" - но врядли "фрилансеры". Как то так. Может быть и предыдущие ораторы пытались Вам сказать тоже самое - в других словах. Ну а по идеологии - Вы тут пытаетесь какую-то недодемократию сравнить с недототалитаризмом - так фриланс несколько отличается от демократии - не?
добавлено спустя 1 минуту:
gans : |
Если у тебя есть ответы на все вопросы, то что ты делаешь в этой теме?
|
Пытаюсь доказать - что и у тебя их нет
_________________ Рыбы в океане больше, чем кажется...
Последний раз редактировалось: donald (21:32 13-05-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
бухой джедай 182 EGP
Рейтинг канала: 4(69) Репутация: 70 Сообщения: 7906 Предупреждений: 1 Откуда: Одесса:) Зарегистрирован: 08.09.2007 |
|
_________________ Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
donald : |
.. учите матчасть, уважаемый Ганс - у фрилансеров по определению не может быть корпорации ..
|
Боже, сколько детского пафоса..
Так вот, у меня в реале есть знакомые, АйТишники, они занимаются вэб-дизайном, сопровождением ИТ-ифраструктуры для предприятий и т.п.
Т.е. они - внештатные айтишники. Считают себя фрилансерами. Зарегали себе какое-то ООО.
И чо? Что не так?
Дядя Дональд лишил их звания фрилансеров? Ой, а мужики-то и не знали...
Дональд, мне не интересно обсуждать глубину твоего мракобесия и угара, просто потому что результаты этого обсуждения будут - "нипришей к ... рукав", ибо К сабжу (Архипелагу) ты никакого отношения иметь не хочешь, не будешь и не можешь, чем бы ни закончился диспут с тобой.
Ты просто занимаешь тут место на страницах.
Будь добр, не мозоль глаза. Иди туда, где твои теории будут подкармливать.
donald : |
Пытаюсь доказать - что и у тебя их нет
|
У меня есть 8 лет опыта жизни фрилов в нулях. А у тебя - балаболка и больше ничего.
---------------
Чтиво из гугля:
"..То есть, конечно, свободный, но обязательно конный. Что в свою очередь означает, что любой простолюдин с копьем ни как не мог быть фрилансером!
Фрилансеры в те времена в основной массе были люди знатные, с титулами, но в большинстве своем по ряду причин нуждающиеся в деньгах. Междоусобные войны всех порядком подразорили. Очень многие из них были хорошо обучены военному искусству, многие были мастерами своего дела. Это можно сказать первые профессиональные наемники..
Так как средневековые фрилансеры были, как я уже сказал мастерами своего дела, с течением времени, после свершения промышленной революции в ряде европейских стран, фрилансерами стали называть разных вольнонаемных мастеров. Значение слова трансформировалось, и стало означать приблизительно «свободный художник», а в прямом смысле значило - вольнонаемный мастер своего дела.
Появлений слов Каперы и Корсары относится к тому же времени, только слова не Английские, а Французские и относятся тоже к наемникам – вольнонаемным труженикам «легкой наживы» промышлявших морским разбоем, в том числе и на благо Франции."
Так вот: эти вольнонаемные люди ИЗНАЧАЛЬНО предпочитали вести дела командой. Будь-то военный отряд, нанимаемый городом для войны, будь то бригады каменьщиков, нанимаемых для строительства храма, будь то корсары... которые в одно-лицо в шлюпке на разбой в море чего-то не выходили.
Так как же твое "по-определению" одиночки?... Может поделишься этим загадочным определением на прощанье?
Ты бы хоть погуглил перед тем как "срывать покровы" всей дискуссии... Знаток "мат.части", елы-палы..
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я
Последний раз редактировалось: gans (07:53 14-05-2012), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
SEREGAtr 884 EGP
Рейтинг канала: 4(61) Репутация: 10 Сообщения: 5934 Откуда: Киев,Украина Зарегистрирован: 05.04.2002 |
|
Как по мне фрилансеры это прежде всего те кто ниоткого и ниотчего не зависят, и существуют сами по себе, грубо говоря пилоты-одиночки. Объединение одиночек? Какие они после этого одиночки?
donald : |
Может быть "идейные грабители карибасов" или там какие-нить "Весёлые засиратели локала Житы"
|
Вот именно этим чаще всего бандерлоги и занимаются.
gans : |
У меня есть 8 лет опыта жизни фрилов в нулях.
|
Интересно, время которое фриспейстехи были к примеру в тех же гунах к фрилансерству тоже относится? Гуны как бы на фриланс али не катят.
|
|
|
gans 260 EGP
Рейтинг канала: 5(151) Репутация: 74 Сообщения: 686 Откуда: временно из Москвы Зарегистрирован: 14.05.2004 |
|
SEREGAtr : |
Интересно, время которое фриспейстехи были к примеру в тех же гунах к фрилансерству тоже относится? Гуны как бы на фриланс али не катят.
|
Это был классический фриланс.
Гунов тогда как раз дисбаунднули в Дельве и они (в довольно проблемном виде) переезжали в Курс. Гуны нас пригласили, чтоб мы помогали контролить спейс Курса на период регруппа. FSP-T жила в Курсе как дома в тот период. (а FSP-B была в гунах уже за год до этого).
Так что это был "наем с оплатой фаном" ко взаимной выгоде, который продлился и дальше. Угу, бандерлогов обычно зовут, когда альянсу совсем хана по намберсам и идет переезд в Конору или в Курс.. Позже, когда алли восстановлен, фрилы (с их самостоятельностью и "непослушанием") становятся несколько неудобны для авторитета лидершипа алли. И "контракт" разрывается.
Так что весь этот угар про "веселые засератели локала Житы" - это шизофренические фантазии Дональда. Откуда трава, йунный подаван?
Откуда в этом угаре столько боли на фриланс?
добавлено спустя 57 минут:
Хороший повод затронуть еще один аспект: фриланс и виртуал.
Имхо, виртуал - это прекрасная среда, где значимость фриланса только возрастает. В виртуале нет многих ограничений реала, которые делают фриланс узко-применимым явлением. Наоборот, в виртуале есть ограничения для формирования "устойчивых традиционно-трудовых" отношений. Угу, у подавляющего большинства пилотов (по причинам реала) нет возможности фтыкать в игре "от звонка до звонка" по 8 часов в день. Поэтому традиционные модели взаимодействий ("казарма", или "фабрика" или "феод") - тут встречают понятные трудности. А фриланс - наоборот, открывает новые возможности для организации тимплея. Надо только научиться КАК это организовывать. Об том и спич.
_________________ никто не знает столько, сколько не знаю я
Последний раз редактировалось: gans (08:14 14-05-2012), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Канал EVE Online: «Флуд про Архипелаг Ежак III» |
|