|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Зачем пилоту истребитель» |
|
|
|
Sevlam
 170 EGP
 
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
  |
|
Точнее зачем истребителю пилот?
Нет, я понимаю то что в крафте сидит пилот, это так сказать традиция деревянных этажерок, дань моде.  Но вот в будущем? Пилот, самая ненадежная и капризная часть истребителя. Ему нужна хорошая система жизнеобеспечения, причем это касается не только воды, воздуха и пр., но и такой простой вещи как обеспечение безопасности. К тому же бой в космосе это не разборки истребителей, где можно скрыться в облака, уйти на бреющем... Из него не выйдешь - не дадут. Вот и выходит, что при схватке двух сторон победителем будет та, у которой численное преимущество.
Но даже в этом случае она лишится как минимум половины истребителей. А оставшаяся половина будет в таком состоянии, что ее дешевле будет выкинуть за борт чем ремонтировать. Вот и выходит, что как минимум соотношение пилотов и машин должно быть 2:1.
Ну так вот, не разумнее ли будет вообще не сажать пилотов в кабины? Дистанционное управление ни чем не хуже, а возникающие технические проблемы вполне решаемы. В этом случае мы имеем простой истребитель, представляющий из себя двигатель с баком, оружием и кучей датчиков. Пилот сидит на авианосце в специальном кресле - полная имитация что он в кабине.
Если даже и собьют, не беда - всегда можно быстро пересесть не следующий. Опять же, ресурс полета будет ограничен запасом топлива.
ЗЫ: а вообще-то задумаемся над следующим: флот, в который входит, ну скажем 5 авианосцев по 100 пилотов на борту, атакует систему, в которой есть населенная планета. У нее ресурсы можно считать практически безграничными. Чьи партизаны окажутся толще, объяснять не надо, ведь правда? Эти авианосцы
будут вынуждены уйти по нехватке пилотов. И зачем тогда его вообще строить?
Для любителей циферок: прикиньте сколько нужно людей (нелюдей) чтобы захватить Землю. И успешно ее ассимилировать.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Trident
610 EGP
  
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
Смотри архив, сериал "моделируем захват..."
"Из боя не выйдешь" - так и воздушный истребитель из него выйти не может, Почитай любую статейку про воздушную тактику, хотя бы на www.simhq.com
"половину потеряешь" - А вот и нет. Во всяком случае, при грамотном руководстве, а не "ломанулись толпой тех мочить". Смотри: Ты сражаешся с условным врагом один на один. у вас по 10 жизнЕй, за каждый ход ты отнимаешь одну. Результат - ничья. Вас двое, он один... Вы его выносите за 5 ходов, а он - одного из вас наполовину подбивает. вас трое... 1/3. Вас четверо... Это конечно очень грубо, но представление о том, что может дать с умом использованое численное превосходство дает.
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Trident
610 EGP
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
Кстати, в хороших стратегических игрушках этот эффект хорошо виден. В Хоумворлде, например, в одной из первых миссий баланс был такой: 9 фрегатов атаку врага отбивали, но с такими потерями, что можно было сразу загружаться. А 12 фрегатов, да еще и с прикрытием, теряли 1-2 корабля, и десяток истребителей...
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
Точнее зачем истребителю пилот?
|
Смотря что будет из себя представлять этот самый истребитель .
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
Я говорю про то, что глупо сажать пилота в истребитель, коли он с успехом может рулить им с борта авианосца.
И кстати, не надо в качестве довода приводить стратегические игрушки. Куда более приближен к реальности мультиплеер, а в нем как раз уцелевшие прибывают в плачевном состоянии, в таком, что шип проще выбросить. Поэтому истребитель - вещь одноразового пользования и не зачем снабжать ее пилотом в кабине.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Slant
285 EGP
 
Репутация: 42
Сообщения: 1100
Откуда: Украина, г.Полтава
Зарегистрирован: 01.09.2001
|
|
| Цитата: |
|
. Поэтому истребитель - вещь одноразового пользования и не зачем снабжать ее пилотом в кабине.
|
Это уже не истребитель, это уже дрон управляемый. Тоже, конечно, имеющий право на жизнь вариант. Вот только что будет пилот делать, если противник начнет связь глушить?
|
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
| Slant : |
Это уже не истребитель, это уже дрон управляемый. Тоже, конечно, имеющий право на жизнь вариант. Вот только что будет пилот делать, если противник начнет связь глушить?
|
Это уже техническая проблема, кстати решаемая. Самое главное - пилот при любом раскладе событий остается в живых. Что важнее железяка или человек?
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Trident
610 EGP
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
Это уже техническая проблема, кстати решаемая.
|
Точнее, неразрешимая даже теоретически. На всякий хитрозащищенный, остронаправленный, и прочее сигнал найдется своя глушилка. (от прослушивания - да, можно. а помехи - эта такая "народная дубина", что даже когда их никто специально не ставит - они есть...)
| Цитата: |
|
Самое главное - пилот при любом раскладе событий остается в живых. Что важнее железяка или человек?
|
Как ни цинично, но самое главное, - победа. Потому как в случае поражения - потери 100% Если пилот в кабине эти шансы увеличит - будет в кабине. Если нет - не будет.
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
SVM-Nafigator
85 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 340
Откуда: Almaty
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Во-во...
Связь заглушить...
Цитата:
Это уже техническая проблема, кстати решаемая.
|
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
| Trident : |
| Цитата: |
|
Это уже техническая проблема, кстати решаемая.
|
Точнее, неразрешимая даже теоретически. На всякий хитрозащищенный, остронаправленный, и прочее сигнал найдется своя глушилка. (от прослушивания - да, можно. а помехи - эта такая "народная дубина", что даже когда их никто специально не ставит - они есть...)
| Цитата: |
|
Самое главное - пилот при любом раскладе событий остается в живых. Что важнее железяка или человек?
|
Как ни цинично, но самое главное, - победа. Потому как в случае поражения - потери 100% Если пилот в кабине эти шансы увеличит - будет в кабине. Если нет - не будет.
|
Опять мою мысль не понимают! Когда авиносец атакует станционарную базу (читай планету) он сразу в проигрыше из-за недостатка пилотов. Ну сколько он может тащить людей на борту - 200 -500? так на планете их тысячи. У кого раньше пилоты иссякнут? А дроны (их тут так назвали, я ничего против названия не имею) можно запасти и побольше. К тому же в состав флота может входить грузовик с массивным таким запасом этих шипов. А если у кого-то пилоты кончились, то извините - их готовить по уму лет 5 - 6 надо прежде чем они профи станут. Железяку всё проще соорудить - день от силы.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
| SVM-Nafigator : |
Во-во...
Связь заглушить...
Цитата:
Это уже техническая проблема, кстати решаемая.
|
Вот насчет последнего я не понял это к чему???
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
SVM-Nafigator
85 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 340
Откуда: Almaty
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Да тут уже развернуто объяснили что забить канал проще чем обеспечить устойчивую связь. А если уровень техники стороны, юзающей ленивчики настолько выше, то собственно, особо заморачиваться смысла нет. Они и с пилотами и без них уделают противника с приемлемыми потерями.
Ну бывают еще автономные упрабляемые компом дроны. Боинг щас такой усиленно пиарит. Но это тоже еще та палка с тремя концами...
|
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
Железяку всё проще соорудить - день от силы.
|
Интересно откуда эти данные?
| Цитата: |
|
Ну сколько он может тащить людей на борту - 200 -500? так на планете их тысячи
|
Пилотов или людей, на какой планете освоенной сравнительно недавно или скажем земле. И потом почему б тагда не предположить, что и истребителей на планете тысячи (нахрена этот авианосец камикадзе ваще на ее орбиту вышел).
P.S. без точных определений что такое космический истребитель, авианосец, и без обзора технологий, существующих в вымешленной вселенной (невыполнимо - не существует пока - точное опредение будет у каждого свое), дать оценку эффективности сажания туда пилота невозможно, и как правильно сказали это уже дрон будет (никто же не спрашивает почему в дрон не сажают пилотов ).
Спор бесмысленный.
|
|
|
|
Milkbrother
135 EGP
Репутация: 7
Сообщения: 471
Откуда: Масква
Зарегистрирован: 02.07.2003
 |
|
| Sevlam : |
|
...а вообще-то задумаемся над следующим: флот, в который входит, ну скажем 5 авианосцев по 100 пилотов на борту, атакует систему, в которой есть населенная планета...
|
Давайте разберем другую ситуацию: Один маленький, но шустрый истребитель засаживает в борт авианосцу ракету...(Типа Шершень Х10) - и авианосца нет. Какой смысл строить авианосцы? А как историческая параллель - американский авианосец "Йорктаун", погибший в сражении у атолла Мидуэй 6 июня 1942 года.
ЗЫ: Во флоте авианосцы используются, в основном, в составе авианосного соединения, куда входят много кораблей, выполняющих различные боевые задачи...
_________________
Не в деньгах счастье... но хотелось-бы в этом лично убедиться. |
|
|
|
Kosmonavt
165 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 35
Сообщения: 748
Откуда: Дубна
Зарегистрирован: 04.07.2003
|
|
А почему решили, что планету будет захватывать один авианосец. Там должна быть эскадра. С дронами есть маленькая проблема. Управление дронами происходит на растоянии, причём очень большом, посредством электро-магнитных волн, а их скорость конечна. Допустим дроны делают разведывательную операцию и находятся от авианосца на растоянии 40 млн. км(по космическим масштабам это мизер). Завязывается бой. Обмен информацией между пилотом и дроном будет происходить с задержкой примерно 2 минуты. Как в таких условиях воевать. Корабли может уже на встречных курсах столкнулись, а пилот не знает даже что к нему придлижаются.
_________________
Самая elit-ная игра - жизнь. Первое задание в ней - построить космический корабль. |
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
| Kosmonavt : |
|
А почему решили, что планету будет захватывать один авианосец. Там должна быть эскадра. С дронами есть маленькая проблема. Управление дронами происходит на растоянии, причём очень большом, посредством электро-магнитных волн, а их скорость конечна. Допустим дроны делают разведывательную операцию и находятся от авианосца на растоянии 40 млн. км(по космическим масштабам это мизер). Завязывается бой. Обмен информацией между пилотом и дроном будет происходить с задержкой примерно 2 минуты. Как в таких условиях воевать. Корабли может уже на встречных курсах столкнулись, а пилот не знает даже что к нему придлижаются.
|
Я и не спорю, что авианосец будет не один, а с группой поддержки да и в состав ударного флота их будет входить несколько.
Что каксается 40 млн. км. Извините великодушно, а с какой скоростью способен летать истребитель? Точнее с каким постоянным ускорением? Не думаю что человек способен выдержать >2G в течении долгого времени.
А если движок выключать после разгона, то задумайся над тем что до Луны (380 тыс км) лететь несколько дней. Сколько времени займет дорога длиной в 40 млн. км? И что, пилот все это время будет сидет в кабине как маникен? Полно, явно нет, поэтому радиус действия истребителей будет несколько десяков тысяч км., а это почти нулевая задержка в управлении.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
| Remint : |
| Цитата: |
|
Железяку всё проще соорудить - день от силы.
|
Интересно откуда эти данные?
|
Пусть не день, пусть месяц. Пусть год. А пилота с нуля 20 лет растить как минимум[quote]
| Цитата: |
| Цитата: |
|
Ну сколько он может тащить людей на борту - 200 -500? так на планете их тысячи
|
Пилотов или людей, на какой планете освоенной сравнительно недавно или скажем земле. И потом почему б тагда не предположить, что и истребителей на планете тысячи (нахрена этот авианосец камикадзе ваще на ее орбиту вышел).
P.S. без точных определений что такое космический истребитель, авианосец, и без обзора технологий, существующих в вымешленной вселенной (невыполнимо - не существует пока - точное опредение будет у каждого свое), дать оценку эффективности сажания туда пилота невозможно, и как правильно сказали это уже дрон будет (никто же не спрашивает почему в дрон не сажают пилотов ).
Спор бесмысленный.
|
Не совсем. Когда идет захват только что основанной колонии, тогда ды, численности пилотов можно считать равными, но атака уже окрепшей планеты - чистой воды суицид, если, конечно нет намерения стереть все ее население в пыль, а поверхность сделать пустыней.
З.Ы. С точки зрения современных технологий человеку вообще невыгодно не то что воевать в космосе - поселения (кроме научных) там строить.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Trident
610 EGP
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
З.Ы. С точки зрения современных технологий человеку вообще невыгодно не то что воевать в космосе - поселения (кроме научных) там строить.
|
Во-во... А если есть в вымышленном мире межпланетные войны, то значит:
1) Есть из-за чего воевать, следовательно
2) Экономика одной планеты (и даже небольшого межпланетного гос-ва) НЕСАМОДОСТАТОЧНА. Им чего-то от нас надо, значить у них этого мало или нет совсем, а у нас - есть, т.е.
3)
| Цитата: |
|
флот, в который входит, ну скажем 5 авианосцев по 100 пилотов на борту, атакует систему, в которой есть населенная планета. У нее ресурсы можно считать практически безграничными. Чьи партизаны окажутся толще, объяснять не надо, ведь правда?
|
мнгновено становится довольно сомнительным...
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Пассажир
|
|
2 Sevlam
| Цитата: |
|
Полно, явно нет, поэтому радиус действия истребителей будет несколько десяков тысяч км., а это почти нулевая задержка в управлении.
|
извините великодушно, можно нескромный вопрос? зачем нужны танкисты если все так круто? обращаю ваше внимание на то, что скорости танков чуть ниже скоростей самолетов, равно как удаленность их от "оператора" немного меньше "десятков тысяч километров". Однако... Парадокс прямо какой-то.
| Цитата: |
|
Пусть не день, пусть месяц. Пусть год. А пилота с нуля 20 лет растить как минимум
|
давайте тогда к железке плюсовать разведку, добычу, переработку по всем звеньям.
| Цитата: |
|
Не совсем. Когда идет захват только что основанной колонии, тогда ды, численности пилотов можно считать равными,
|
пока нет полного описания мира "захват планеты" (равно как и тред с другим числительным) бесперспективны.
2 Milkbrother
| Цитата: |
Давайте разберем другую ситуацию: Один маленький, но шустрый истребитель засаживает в борт авианосцу ракету...
|
Один маленький, но шустрый истребитель, сконденсировавшись из межатомных связей космической пыли рядом с авианосцем, засаживает в борт авианосцу ракету... вот так правильно будет.
|
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
А почему решили, что планету будет захватывать один авианосец.
|
Никто так и не решал, просто был дан "интересный" довод, на который был дан соответствующий ответ.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Зачем пилоту истребитель» |
|
|
