ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » классификация кораблей... | страница 2 |
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «классификация кораблей...» |
|
|
|
Furious
 305 EGP
   
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
  |
|
quote:
Отправил: <sedoy>:
вот, вот !
"Фрегат - военный корабль "....
а тебя никогда не заставляло задумыватся то что у военных кораблей есть довольно продвинутая классификаия а у скажем транспортного флота нет. (деление на сухогрузы контейнеровозы и т.п. немного не то)
ты говоришь "я тут вчерась завалил военный крейсер (или военный фрегат)" и хотябы в общих чертах понятно что енто было.
а вот скажешь "мол я захватил транспортник"
а какой ?! ну-у-у .... типа большой ?! 
и почему фрегат - обязательно военный ?! (вон во фрии спейсе транспортник был фрегатом, причем шасси практически одно тока на военный навешано немного оружия)
Не, ну мирные фрегаты, линкоры и авианосцы это уже нонсенс. А грузовые и пассажирские суда считают либо по палубам (только пассажирские), либо по тоннажу, либо по водоизмещению. В морском флоте всегда было только так. Для космоса, по идее, все может оставаться таким же.
|
|
|
|
Phoenix
135 EGP
Репутация: 9
Сообщения: 428
Откуда: Мурманск
Зарегистрирован: 13.04.2002
|
|
Capital Ship можно перевести как Флагман,хотя флагман это не тип корабля,а главенствующие судно в какой либо операции,скажим, несущий крейсер
|
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
А, вот, нашел, откуда берутся Super Capital Ships - из Homeworld. Но это все-таки расходится с морской классификацией. Т. е. если крупные корабли и так Кэпитал, то что есть Сьюпе Кэпитал?
to Phoenix:
Это не совсем так. Флагманский корабль, по-аглицки, будет называться Flagship. А Кэпитал, это все-таки просто крупные корабли, способные действовать в составе эскадры.
|
|
|
|
<sedoy>
|
|
2Furious
угу, из HW брато 
смотри, если брать фрегат, крейсер, линкор/носитель
и к примеру фрегат - средний
а крейсер - тяжелый
то как считать линкор/носитель - тоже тяжелым (т.е. capital ship)?!
или все же (условно) сверхтяжелым классом (т.е. super capital ship) ?!
как считаешь ?!
можешь поподробнее деление в гражданском флоте (ну где ты писал деление по палубам) ?!
|
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
quote:
Отправил: <sedoy>:
2Furious
угу, из HW брато
смотри, если брать фрегат, крейсер, линкор/носитель
и к примеру фрегат - средний
а крейсер - тяжелый
то как считать линкор/носитель - тоже тяжелым (т.е. capital ship)?!
или все же (условно) сверхтяжелым классом (т.е. super capital ship) ?!
как считаешь ?!
можешь поподробнее деление в гражданском флоте (ну где ты писал деление по палубам) ?!
По идее, линкор будет тоже Кэпитал. А вот носитель (Space Carrier) может быть, наверное, выделен в отдельный класс этих самых Carriers (к примеру: Strike Carrier, Escort Carrier).
Что касается гражданских судов, там все довольно просто. Если корабль пассажирский (надводный, конечно), про него говорят, например - девятипалубный лайнер (или паром). Как правило, этих палуб от трех до двенадцати. Про грузовые же суда говорят - судно, тоннажем 5000 тыс. тонн. Т. е. сколько груза оно может поднять на борт. Или используется классификация по водоизмещению (т. е. сколько тыс. тонн воды вытесняет корабль, а проще - какова его масса).
|
|
|
|
Vasiliy
96 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 15.09.2001
|
|
quote:
"Фрегат - военный корабль для крейсерской сторожевой службы, противолодочной и противовоздушной обороны."
Смахивает на крейсер, сторожевик и большой противолодочный корабль в одном флакроне
Паром и лайнер разные корабли. Еще есть танкеры, сухогрузы, сейнеры, рыбзаводы, буксиры и т.д. и т.п.
Нееее... ребят к классификации надо серъезней относиться, а не сваливать все в одну кучу.
ЗЫ: у меня к классификации есть еще шкурный интерес - программить АИ. Это может человеку достаточно абстрактных понятий "Вон тот корабль - Воооо какой!" и то пока с другим человеком не начнет объясняться 
|
|
|
|
<sedoy>
|
|
2Vasiliy
вот вот, потому то и хотел первоночально ввесли классификацию и для восего флота (и гражданских и военных, см. начало топика)
имменно многое надо какраз для алгоритмов взаимодействия .
|
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
quote:
Отправил: Vasiliy:
Смахивает на крейсер, сторожевик и большой противолодочный корабль в одном флакроне
Вот, вот. Только труба пониже и дым пожиже. Фрегаты тоже разные бывают. Может быть фрегат УРО, фрегат ПЛО, фрегат ПВО. У янки. У нас таких кораблей во флоте по сути и не было. Их называли своими именами. МРК, БРК, БПЛК и т.д. Это сейчас мода пошла и в России на всякие там фрегаты, корветы, джонки, пироги.
quote:
Паром и лайнер разные корабли. Еще есть танкеры, сухогрузы, сейнеры, рыбзаводы, буксиры и т.д. и т.п.
Нееее... ребят к классификации надо серъезней относиться, а не сваливать все в одну кучу.
Это не я валю в кучу. Есть стандартные понятия. Корабли, строящиеся малой серией так и классифицируют. Типа, плавучая база подводных лодок "Одуванчик" серия "Растение". Все. Это именные корабли, их не тысячи построены. А грузовые суда, соответственно. Танкер 20000т, сухогуз 5000т, балкер 8000т и проч. По поводу паромов и лайнеров я тоже ни капельки не соврал. Другой вопрос, что вы, возможно, хотите сами придумать классификацию. Ну тогда, как говориться, вперед. Помогу, чем смогу.
|
|
|
|
<sedoy>
|
|
2Furious
угу соответсятвенно 2 вопроса.
как думаешь пременимы ли градации корвет фрегат к гражданским судам (про космос будущего грим) именно по твоему мнению ?!
если нет то аргументы если не сложно
2. ты упамянул балкер - енто хто такой (про балкер-трамп читал тока у С.Павлова)
не мог бы ты поподробнее про этого зверя и вообще все такие названия какие упомнишь можешь выдать неупорядоченным списком сюда на форум ?! ну еси конечно не трудно .
заранее thx
|
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
quote:
Как думаешь пременимы ли градации корвет фрегат к гражданским судам (про космос будущего грим) именно по твоему мнению ?!
если нет то аргументы если не сложно
Фух, попробую объяснить. Дело в том, что фрегат, корвет, крейскр, сухогруз, танкер и т. д. - это не тип корабля, а его, скажем так, назначение. Это, на самом деле, конечно не совсем так, но я надеюсь, что ты ухватываешь суть. Т. е. фрегатом, называется корабль, который предназначен для того-то и того-то и в качестве такового он обладает теми-то и теми-то качествами(и вооружением ). Сухогруз - соответственно. Т. е. цель фрегата - патрулирование, конвоирование, ПЛО, а сухогруза - перевозка сухого груза. Т. е. если ты предполагаешь сделать грузовой фрегат, то для этого надо править общепринятую классификацию, как таковую. Но совершенно иная ситуация возникает, если обратиться в средневековье, точнее в век XV, XVI. Вот этим векам твои мысли созвучны полностью. Потому что тогда корабли имели определенные типы корпуса и парусного вооружения. И эти типы были совершенно одинаковы для всех кораблей - и торговых, и военных. Т. е. галион или каррака, или каравелла могли называться и торговыми и военными. А позже, в середине XVII века корабли стали делить по назначению и строить для них соответствующие корпуса, соответственно вооружать и т. д. Такая ситуация продолжается и в наши дни.
quote:
2. ты упамянул балкер - енто хто такой (про балкер-трамп читал тока у С.Павлова)
не мог бы ты поподробнее про этого зверя и вообще все такие названия какие упомнишь можешь выдать неупорядоченным списком сюда на форум ?! ну еси конечно не трудно .
заранее thx
Балкер - корабль, предназначенный для перевозки насыпных грузов, e. g. песок, уголь и т. д. А все названия... Надо пошарить в загашниках. Как только отрою (надеюсь, еще сегодня), сразу же кину.
|
|
|
|
LOMIGG
 247 EGP
Репутация: 23
Сообщения: 1748
Откуда: Свердловск
Зарегистрирован: 05.06.2002
|
|
quote:
Отправил: <sedoy>:
фрегат, на скока я понимаю, в былые времена военное 3х мачтовое судно с двумя орудийными палубами (кажись) одна открытая другая соответсвенно закрытая и с бОльшей скоростью хода чем линейный корабль.
И совершенно однозначный состав парусного вооружения
|
|
|
|
Avenger
100 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 19.06.2002
 |
|
Ну незнаю...
Вообщето, для более конкретного спора надо выложить вселенную планируемой гамесы. Скажем вопрос с гиперпереходом - гипердрайв на каждом шипе или врата, как в ХТ или и то и другое , как в В5.
Далее, вопрос с автономностью , типа файтеры автономны или их СЖО расчитана only на несколько часов ?
И вообще - вопрос куча, начиная от тех.уровня
|
|
|
|
<sedoy>
|
|
quote:
Отправил: Avenger:
Ну незнаю...
Вообщето, для более конкретного спора надо выложить вселенную планируемой гамесы. Скажем вопрос с гиперпереходом - гипердрайв на каждом шипе или врата, как в ХТ или и то и другое , как в В5.
Далее, вопрос с автономностью , типа файтеры автономны или их СЖО расчитана only на несколько часов ?
И вообще - вопрос куча, начиная от тех.уровня
у нас не спор (спор - попытка доказать собеседнику что он дурак
у нас обсуждение.
вселенная еще в разработке (т.е. после BigBang еще расширяется
гипердрайв будет (большой, тяжелый и пржорливый поэтому не на каждом корабле) будут и врата(гиперкатапульта . но гипердрайв только от системы к системе (от массы к массе) в пустоту - низя (есть свои причины) а врата только от станции катапультера до гипер маяка в другой системе
именно файтеры (1-2 месные малые боевые корабли) без гиперпривода но с запасом автономности достаточным для перелетов в нутри системы.
спрашивай что конкретно интересует
(я заодно пошлифую этот мир отвечая на вопросы дизбаланса должно быть будет много
|
|
|
|
<sedoy>
|
|
quote:
Отправил: Furious:
Фух, попробую объяснить. Дело в том, что фрегат, корвет, крейскр, сухогруз, танкер и т. д. - это не тип корабля, а его, скажем так, назначение. Это, на самом деле, конечно не совсем так, но я надеюсь, что ты ухватываешь суть. Т. е. фрегатом, называется корабль, который предназначен для того-то и того-то и в качестве такового он обладает теми-то и теми-то качествами(и вооружением ). Сухогруз - соответственно. Т. е. цель фрегата - патрулирование, конвоирование, ПЛО, а сухогруза - перевозка сухого груза. Т. е. если ты предполагаешь сделать грузовой фрегат, то для этого надо править общепринятую классификацию, как таковую. Но совершенно иная ситуация возникает, если обратиться в средневековье, точнее в век XV, XVI. Вот этим векам твои мысли созвучны полностью. Потому что тогда корабли имели определенные типы корпуса и парусного вооружения. И эти типы были совершенно одинаковы для всех кораблей - и торговых, и военных. Т. е. галион или каррака, или каравелла могли называться и торговыми и военными. А позже, в середине XVII века корабли стали делить по назначению и строить для них соответствующие корпуса, соответственно вооружать и т. д. Такая ситуация продолжается и в наши дни.
ты гений !
я как-то не задумываясь писал про фрегат а сейчас понимаю что подразумевал именно классификацию в парусном флоте
тогда такой выбор либо брать термин фрегат как его понимали тогда или придумывать другую классификацию (а универсальная блин всетаки нужна)...
|
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
quote:
Отправил: <sedoy>:
я как-то не задумываясь писал про фрегат а сейчас понимаю что подразумевал именно классификацию в парусном флоте
тогда такой выбор либо брать термин фрегат как его понимали тогда или придумывать другую классификацию (а универсальная блин всетаки нужна)...
Я полагаю, что имеет смысл обратиться к ранней средневековой классификации, т. е. использовать термины не фрегат, корвет, линкор(т. е. слова, определяющие узкое назначение), а когг, драккар, каравелла, галеон, ну и еще несколько названий. Классифицировать довольно удобно, так как эти суда были универсальны. Например, галеон - космический корабль, имеющий полную массу от ... тыс. тонн до ... тыс. тонн, с трюмами объемом до ... кубометров, до N двигателей и М внешних подвесок для вооружения и оборудованя. Используется в торговом и военном флоте Империи и Федерации . Я наверное смогу нарыть под два десятка таких вот старых названий кораблей. можно ввести даже некоторые военные понятия, исходя из назначения судов. Как известно, слово "крейсер", например, происходит от глагола крейсировать(в тоже время глагола фрегатствовать или корветствовать не существует), т. е. действовать на коммуникациях в одиночку и в составе небольших соединений (не флотов и эскадр). В роли крейсера может выступать, в принципе, кто угодно, и фрегат(в парусную эпоху), и вооруженный пароход(в 1ую и 2ую мировые войны). Поэтому вполне допустимо такое высказывание: крейсер Федерации, предствляющий из себя драккар, на который помимо стандартного оборудования навешен еще и комплекс ракет "Скорпион" и т. д.
|
|
|
|
<sedoy>
|
|
хм-м-м... резонно !
крейсер как и линкор получены от назначения кораблей согласен.
драккар - название супер у Павлова тож такое было тока я забыл.
на счет того чтоб опиратся на среднивековую классификацию ...хм-м-м скорее всего оправдан
только маленькое но вызывают несколько архаичные названия (галеон, каррака каравелла) ну и т.п. но я думаю этот вариант нужно рассмотреть
ок, давай попробуем но что-то современное вносить придется (иначе чего делать скажем с носителями да и понятие линкор прижилось и в принципе большинству понятно)
я думаю в итоге придется делать смесь более современные понятия распространить на военный флот более древние на гражданский ... зотя может я и не прав. надо думать.
для начала можешь выкинуть тут списки того что считаешь подходящим ?!
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
   
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: <sedoy>:
хм-м-м... резонно !
крейсер как и линкор получены от назначения кораблей согласен.
драккар - название супер у Павлова тож такое было тока я забыл.
У Павлова драккар был скорее не корабль. Точнее не совсем корабль. Это была разведочная машина с возможностью пеших прогулок по поверхности планеты.
|
|
|
|
<sedoy>
|
|
угу, может и так, я бы назвал это малым многоцелевым кораблем (катером)
ведь с орбиты сойти и выйти на нее он однозначно мог (пусть даже орбита луны Юпа)
я не думаю что именно над этим стоит сейчас спорить угу ?!
|
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
Да-а, блин. Как только начинаешь копать, вот тут-то все и вскрывается. В общем, привожу внизу списки известных классов раннесредневековых парусных кораблей с мелкими примечаниями, но... сам увидишь.
Скандинавия и сев. Европа:
0. Ладья
1. Драккар (большая ладья)
2. Когг
Южная Европа:
3. Каракка
4. Каравелла
5. Пинас
6. Галион
далее идут несколько разновидностей галер (сейчас кто-то посмеется):
7. Фуста
8. Галиота
9. Бастарда (чисто торговая)
10. Бригантина
11. Фрегат
12. Галеас
Неплохо, да? Я даже и не подозревал о пунктах 10, 11. И тем не менее, все галеры, кроме п. 9 - военные корабли. Есть еще несколько типов кораблей, типа шебеки или фелюки, но они совсем уж неблагозвучны. У меня уже появляется мысль предложить обобщающее деление не по названиям, а по классам. Где, например, в какой-нибудь 4й класс войдет чисто военный крейсер и столь же мирный э-э галион.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: <sedoy>:
угу, может и так, я бы назвал это малым многоцелевым кораблем (катером)
ведь с орбиты сойти и выйти на нее он однозначно мог (пусть даже орбита луны Юпа)
я не думаю что именно над этим стоит сейчас спорить угу ?!
Конечно не стоит
Я просто уточнил. Насколько я помню, свою посудину космодесантники катером как раз и называли.
И вообще (доставая пыльную самиздатную книжку), я пожалуй "Лунную Радугу" перечитаю, одна из редких книг, которую можно читать много раз и с удовольствием.
" - Кэп, фары у него в порядке?
Свет фар ударил в упор. Андрей моргнуть не успел - сработал
светозащитный фильтр-поляроид стекла гермошлема. При ярком свете старое,
обшарпанное оборудование вакуум-створа производило гнетущее впечатление.
- КА-девять, - позвал Андрей. - Контакт. Подойди.
Катер сменил голубые огни на зеленые, повернул в сторону человека
раковины лидаров и стал приближаться, равномерно и плавно перебирая
голенастыми ступоходами. Палубу слегка потряхивало.
- Стоп! - тихо приказал Андрей.
"Казаранг" послушно остановился.
- Подними передние ноги.
"Казаранг" откачнулся назад и, точно лошадь, вставшая на дыбы,
приподнял передние ступоходы."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «классификация кораблей...» |
|
|
|
