|
|
|
|
Канал творчества: «Я скучаю» |
|
|
|
Grebomet
 1469 EGP
     
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
  |
|
| Ivory : |
|
может записать на микрофон и прислать...ты совсем не так интонируешь, насколько я понял.
|
Я интонирую согласно твоей пунктуационной разметке. 
Точка, даже очень "авторская", означает конец повествовательного предложения.
Повествовательные предложения в русском языке произносятся с постепенно понижающейся интонацией, при этом в конце фразы снижение тона наиболее выражено.
Отсюда и моя интонация.
У тебя же, что удивительно, в конце фразы должен произноситься "легкий ниспадающий тон". С чего бы это ему быть легким, если предложение закончено?
Впрочем, я слышал и такое. В Ставрополе, на автовокзале, есть чудесная бубнильщица, читающая объявления исключительно "легким ниспадающим тоном". В результате звучат они так, будто она никогда не закончит:
Внимание, (пауза) (интонация "легкая ниспадающая")
рейс номер, (пауза) (абсолютно такая же интонация)
четыреста двадцать пять, (пауза)
Ставрополь-Васюки, (пауза)
отправляется, (пауза)
через десять минут, (пауза)
с пятой платформы, (пауза)
посадка в автобус, (пауза)
только по предъявлению, (пауза)
проездного документа, (пауза)
внимание, (пауза)
для провоза багажа, (пауза)
приогбретайте, (пауза)
багажные билеты, (пауза)
повторяю, (пауза)
рейс номер, (пауза)
... и т. п.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
AHILLES
 1780 EGP
    
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
 |
|
Долго думал, перечитывал. Гребомет прав - точка лишняя. Без нее читается стихотворение лучше. Хоть для меня самого это и открытие.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
     
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Grebomet : |
|
У тебя же, что удивительно, в конце фразы должен произноситься "легкий ниспадающий тон". С чего бы это ему быть легким, если предложение закончено?
|
там, где я написал "лёгкий ниспадающий" нет конца предложения:
Боже! Вдохновенья дай[тут вот я указал "лёгкий ниспадающий"] чувства, что живут под кожей выплеснуть за край.
Интонационные ядра (неуверен в термине, в английском учебнике это называется nucleus) на БОже и ЧУвства и КРАЙ.
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Ivory : |
|
там, где я написал "лёгкий ниспадающий" нет конца предложения
|
Ну как же нет, когда есть? Точку там кто поставил - Ас Пушкин?
Даже в стихах, даже "авторская" точка остается знаком препинания, означающим конец предложения.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Grebomet : |
|
Ну как же нет, когда есть? Точку там кто поставил - Ас Пушкин?
|
Не родившихся, но... Боже!
Вдохновенья дай
Чувства, что живут под кожей
Выплеснуть за край.
Не пойму, где точка после "дай"? Или мы говорим о разных вещах. Я сказал, что лёгкий ниспадающий тон после "дай"...там точки нет. 
| Grebomet : |
|
Даже в стихах, даже "авторская" точка остается знаком препинания, означающим конец предложения.
|
Тут не поспоришь. Согласен.
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing...
Последний раз редактировалось: Ivory (20:58 09-04-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Ivory : |
|
Не пойму, где точка после "дай"? Или мы говорим о разных вещах.
|
Ну зачем же так кривить душой? Ведь ты сам ее буквально сегодня и убрал. Сравни свой первый пост (где точки уже нет) с моим постом, где твой стих процитирован в первозданном виде.
Естественно, мы говорим с тобой о разных вещах: я о твоем оригинальном стихе с точкой после "дай", а ты (типа в благородных непонятках) - об исправленной версии.
При этом ты как-то невзначай "забыл", что "сказание об авторских точках" началось именно с обсуждения оригинального стиха.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Grebomet : |
|
Ну зачем же так кривить душой? Ведь ты сам ее буквально сегодня и убрал. Сравни свой первый пост (где точки уже нет) с моим постом, где твой стих процитирован в первозданном виде.
|
Я не кривлю душой. Я думал, что мы говорим об этой точке:
| Ivory : |
Я в твоём дыханьи слышу
Отголоски рифм.
|
Так как я её оставил, ссылаясь на авторский стиль пунктуации.
А ту точку, я исправил (следовательно согласился с тобой) и уже после этого дал интонирование стиха в котором указал "лёгкий ниспадающий тон" в том варианте, где точки нет.
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
Обе точки стоят в середине предложения. Обе точки абсолютно не нужны.
Я понимаю так: в одном месте ты поправил, чтобы не выглядеть слишком уперто, а другое аналогичное место оставил, чтобы развести долгий спор на не относящуюся к сути дела тему, с цеплянием к каждому слову и обильным сыпаньем терминами. Цель спора - переговорить Гребомета. Я прав, не так ли?
Предпосылки у нас уже есть: у нас имеется таинственный "авторский" случай, где обязательно нужно оставить точку в середине предложения; терминологией уже сыпали, правда, не относящейся к русскому языку, но это уже мелочи.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Grebomet : |
|
Я понимаю так: в одном месте ты поправил, чтобы не выглядеть слишком уперто, а другое аналогичное место оставил, чтобы развести долгий спор на не относящуюся к сути дела тему, с цеплянием к каждому слову и обильным сыпаньем терминами. Цель спора - переговорить Гребомета. Я прав, не так ли?
|
Нет. Не прав. Во-первых, цель спора указана неверно (т.к. я давно понял, что переспорить Гребомёта невозможно в принципе). А если серьёзно: попахивает манией величия. Ты правда веришь, что я пытаюсь самоутвердиться споря с тобой? И что переспорив тебя я вырасту в своих глазах. ...Спорю же, потому что правда считаю, что в одном месте точка нужна (по моим внутренним ощущениям)
Во-вторых, точку я убрал не для того
| Grebomet : |
|
Я понимаю так: в одном месте ты поправил, чтобы не выглядеть слишком уперто
|
,
а просто потому что согласился.
ЗЫ. Почему предполагая мотивы моих поступков, ты всегда выбираешь худшие? Ты меня не любишь?! 
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing...
Последний раз редактировалось: Ivory (10:09 10-04-2008), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
OLCHA
 800 EGP
Рейтинг канала: 5(155)
Репутация: 187
Сообщения: 1790
Откуда: Krasnodar&Moskva
Зарегистрирован: 27.02.2001
|
|
блин...ерундой занимаетесь...
без обид...
лучше пишите еще
_________________
С ув. Ольха.
=================================
каждый в своем направлении,каждый в своё время...
Из прошлого надо брать огонь, а не пепел... |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| OLCHA : |
блин...ерундой занимаетесь...
без обид... Подмигиваю
лучше пишите еще Подмигиваю
|
Да какие тут обиды? Просто одно другому не мешает. А мысль о том, что меня могут подвергнуть критике, заставляет более внимательно относиться к собственному творчеству
ЗЫ Ты где пропал?
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
OLCHA
800 EGP
Рейтинг канала: 5(155)
Репутация: 187
Сообщения: 1790
Откуда: Krasnodar&Moskva
Зарегистрирован: 27.02.2001
|
|
я не проподал...
я каждый день тут 
подпись смотри...(ей уже много лет)...
а если честно то онлайн(вов-еве) затянули
_________________
С ув. Ольха.
=================================
каждый в своем направлении,каждый в своё время...
Из прошлого надо брать огонь, а не пепел... |
|
|
|
Dandy
468 EGP
Рейтинг канала: 4(68)
Репутация: 111
Сообщения: 1419
Откуда: Donbass
Зарегистрирован: 29.12.2003
|
|
А точка - символ препинанья,
Что завершает мысли ход.
Как утверждает Grebomet -
Суровый критик мирозданья.
Пунктуатически он прав.
Вернее - пунктуационно
(Исправлюсь сразу). Хладнокровно
На части Ivory порвав,
Лишил полета. Расчлененка!
И муза корчится в огне.
Сейчас достанется и мне.
А точка - это очень тонко...
Навеяло вот... )
|
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
Спасибо!
Порадовал старого маразматика. 
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
Dandy, это было сильно!
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Dandy
468 EGP
Рейтинг канала: 4(68)
Репутация: 111
Сообщения: 1419
Откуда: Donbass
Зарегистрирован: 29.12.2003
|
|
Ну хоть тут я не накосячил со знаками препинания?
Перепахав совсем немного информации,
Я обнаружил то, что прозябал в неведеньи -
Теорий много. И в глубинах Википедии
Есть описание. Смотрите "Пунктуация".
Просто копипастить сюда весь этот набор умных слов, смысл половины из которых начинаешь понимать примерно с 3-5 прочтения, счел излишним.
|
|
|
|
027
1561 EGP
  
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| Grebomet : |
Тогойт не надо, если отклонение от нормы имеет смысл.
Согласись, что у написания "чорт" есть свой колорит, и если переправить у Гоголя всех "чортов" на "чертей", получится несколько менее "гоголевский" Гоголь.
|
Тебе не приходило в голову, что написание "чорт" во времена Гоголя не было колоритом?
| Grebomet : |
|
Повествовательные предложения в русском языке произносятся с постепенно понижающейся интонацией, при этом в конце фразы снижение тона наиболее выражено.
|
Особенно железно это закон должен соблюдаться в стихах.
2 Ивори: стишок неплох очень и весьма.
Я бы, может, и расставил знаки препинания чуток по-другому, но не мое это собачье дело. Примерно так.
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| 027 : |
|
Тебе не приходило в голову, что написание "чорт" во времена Гоголя не было колоритом?
|
Возможно. И что с того? Речь-то не о том, что было колоритом тогда, а о том, что является колоритом сейчас.
Не сомневаюсь, что мы сейчас вообще половину тонкостей в произведениях Пушкина, Лермонтова и Гоголя не понимаем. Реалии не те, изменились люди, общественные отношения, язык...
| 027 : |
|
Особенно железно это закон должен соблюдаться в стихах.
|
Ирония неуместна.
"Законы" в языке - это привычки, свойственные носителям языка. Если носителю привычно произносить фразы определенным образом - читать стих, завязанный на непривычную интонацию, ему будет затруднительно.
Заметим: я не говорю, что так низзя. Да пожа - никто не про. Только стих такой чита будет людям нелегко.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Я скучаю» |
|
|
