ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » (Холивар) Proteus, Linux и не всё ли равно программистам | страница 1 |
  |
Страница 1 из 1
|
|
|
|
|
Железный канал: «(Холивар) Proteus, Linux и не всё ли равно программистам» |
|
|
|
VBKesha
 817 EGP
     
Рейтинг канала: 7(600)
Репутация: 132
Сообщения: 3329
Откуда: обл.Брянская г. Трубчевск
Зарегистрирован: 07.12.2005
  |
|
Откуда есть пошла тема: http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=3502423#3502423
| _RAZAAR_ : |
Все перечисленные инструменты только мелкие части упомянутого продукта, а комбайн далеко не однозначный, возможности которого далеко не равнозначны простым "проектировщикам цифровых схем, с возможностью моделирования"
Этот проектировщик позволяет на 99% создать и отладить любое и довольно сложное микроконтроллерное устройство с реализацией или интерфейсированием реального необходимого для работы устройства окружения и анализа его поведения без необходимости самой последней стадии физического изготовления прототипа и это только одна из наиболее значительных его возможностей.
|
Ну скажу так на "на 99% создать и отладить" в нём можно обычно устройство "без необходимости самой последней стадии физического изготовления прототипа".
Потому как в реальных условиях появляется куча всего что это упомянутый продукт либо криво симулирует, либо вообще не симулирует. Дребезг контактов, помехи, даже банальная работа ШИМа без резистора(без которого он не может понять что кончилась цифровая цепь и началась аналоговая) нормально уже не отлаживаются. Поэтому побаловаться с ним вполне можно но про эти грабли помнить надо постоянно. Ну про его трассировщик схем ничего не скажу, кроме того что не видел чтобы им кто то пользовался.
| _RAZAAR_ : |
|
И вот может странный вопрос, какая разница сотне работающих 27/7 кодеров подочто пилить свой уникальный продукт и продавать его за те же деньги к примеру?
|
Если его писали чисто под винду изначально не задумываясь о кроссплатформенности то переписать весь GUI например на QT чтобы потом делать под Linux может занять очень много времени, и это только GUI а окупится оно или нет вопрос. Опять же кодерам разницы под что пилить как бы и нет, но если они всё время пилили под MFC то им понадобится время чтобы освоить. Но сделают они это изначально плохо, и через пол года скажут надо всё переписать. Но уже правильно. В итоге около 1-2 лет уйдёт время не на новые фичи а на переписывания старых. А конкуренты не дремлют.
_________________
JumpGate. Quantar Optimus.
Jumpgate(TM) . . . welcome to your next life . . . There's nothing you can't do |
|
|
|
Diff
 708 EGP
Рейтинг канала: 8(861)
Репутация: 44
Сообщения: 4179
Откуда: Сферическая Земля в вакууме.
Зарегистрирован: 04.07.2003
|
|
ЯННП
_________________
Конец света в конце тоннеля |
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
Репутация: -13
Сообщения: 2854 Заблокирован
Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Зарегистрирован: 15.04.2008
|
|
По возможности без холиваров даже в названии темы, я готов зараанее признать что много чего незнаю и всегда рад узнать побольше 
| VBKesha : |
Ну скажу так на
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
"на 99% создать и отладить" в нём можно обычно устройство "без необходимости самой последней стадии физического изготовления прототипа".
Потому как в реальных условиях появляется куча всего что это упомянутый продукт либо криво симулирует, либо вообще не симулирует. Дребезг контактов, помехи, даже банальная работа ШИМа без резистора(без которого он не может понять что кончилась цифровая цепь и началась аналоговая) нормально уже не отлаживаются. Поэтому побаловаться с ним вполне можно но про эти грабли помнить надо постоянно. Ну про его трассировщик схем ничего не скажу, кроме того что не видел чтобы им кто то пользовался.
|
|
Ну если это всё (Дребезг контактов, помехи, даже банальная работа ШИМа без резистора) о чем реально можно вспомнить и в особенности если есть альтернатива с аналогичными возможностями лишенная упомянутых недостатков, то конечно всё только для баловства, и в дополнении, если чтото неработает так естественно "не я ошибся", "не я непонял" а авторы инструмента "незаточили его под мои кривые руки".
Достаточно переодически допускать что ктото (и разработчик протеуса в томчисле) может быть легко умней тебя и неожидать реализации "обьятия необятного", a просто научиться пользоваться тем что действительно удобно.
Какие помехи то? Банальные по питанию или средства electronic warfare протеус должен симулировать?
Или любая возможно банально дребезжащая кнопка не должна быть снабжена програмным антидребезгом?
Трассировщиком действительно мало кто пользуется и в данной области действительно не самая удобная и сильная реализация, но даже на момент версии 6, это 7-8 лет назад, при должной усидчивости удавалось разобраться как удобно, продуманно и творчески авторы этого замечательного комплекса реализовали даже эту функцию.
| VBKesha : |
|
А конкуренты не дремлют.
|
Со всем согласен, но вот последнее, а есть конкуренты то?
именно чтоб поддерживалось столько разных контроллеров и с возможностю виртуальные контроллеры с реальным внешним миром завязывать?
_________________
Quaere Vērum
------------------------
Последний раз редактировалось: AnrDaemon (20:42 14-02-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Jon
670 EGP
Рейтинг канала: 6(292)
Репутация: 163
Сообщения: 4279
Откуда: Запорожье, Украина
Зарегистрирован: 22.07.2001
|
|
Я вот не понял, а ап чём эта тема?
_________________
Octavius Jon (временно Quantar)
Да ну их, этих Солов. |
|
|
|
AnrDaemon
 857 EGP
 
Рейтинг канала: 8(784)
Репутация: 37
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 17.10.2004
|
|
В первом сообщении есть ссылка. Не надо флудить, это не КСО.
_________________
Люблю свободный полёт... :) |
|
|
|
Grebomet
 1460 EGP
 
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| VBKesha : |
|
Если его писали чисто под винду изначально не задумываясь о кроссплатформенности то переписать весь GUI например на QT чтобы потом делать под Linux может занять очень много времени, и это только GUI а окупится оно или нет вопрос.
|
Нет вопроса. Не окупится.
Ниша коммерческого софта под линуксом дохленькая, т.к. покупателей мало. Не привык линуксоид покупать софт. А если софт нужен сурьезной конторе, то для нее обычно нет проблемы закупиться лицензионной виндой/
Опять же, техподдержка. Когда продукт только под одну ОС - поддерживать его относительно легко. Когда появляется несколько версий под несколько ОСей - у техподдержки начинаются пляски: что за ось, а входит ли она в список поддерживаемых, а какой дебил обновил библиотеку asound... В результате недовольных пользователей больше, расходы на техподдержку растут, среди операторов колл-центра начинается пьянство и нервные срывы, и вообще бизнес-показатели какие-то не такие.
То ли дело - одна ОСь: слепил 32-разрядную версию, выпустил 64-битную бету - и все показатели в норме еще много месяцев. Опять же, для продаж в госконторы требуется сертификация, а сертифицироваться под одну ось гораздо проще, чем под много.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
VBKesha
817 EGP
Рейтинг канала: 7(600)
Репутация: 132
Сообщения: 3329
Откуда: обл.Брянская г. Трубчевск
Зарегистрирован: 07.12.2005
|
|
| _RAZAAR_ : |
|
Ну если это всё (Дребезг контактов, помехи, даже банальная работа ШИМа без резистора) о чем реально можно вспомнить и в особенности если есть альтернатива с аналогичными возможностями лишенная упомянутых недостатков, то конечно всё только для баловства, и в дополнении, если чтото неработает так естественно "не я ошибся", "не я непонял" а авторы инструмента "незаточили его под мои кривые руки".
|
По сути всё можно списать на кривые руки, и то что что то не понял, или не так настроил, и вообще если залезть на шкаф и работать оттуда то всё становится замечательно.
| _RAZAAR_ : |
Достаточно переодически допускать что ктото (и разработчик протеуса в томчисле) может быть легко умней тебя и неожидать реализации "обьятия необятного", a просто научиться пользоваться тем что действительно удобно.
|
Да я всегда такое допускаю, и как раз с протеусом нехило за это поплатился, потому что в его симуляциях всё было шикарно, всё работало идеально просто загляденье, прошивка ушла заказчику. И через пару дней я узнаю как же всё криво, и начинаю ломать голову да как же и почему же. Вот симулируется работает. Беру отпуск на два дня еду домой паяю макет, и правда не работает. Так вот у меня ушло минут 20 чтобы разобраться почему оно не работает в железе, и вечер чтобы заставить симуляцию показывать то что нужно.
| _RAZAAR_ : |
Какие помехи то? Банальные по питанию или средства electronic warfare протеус должен симулировать?
|
Да банально линии CAN вблизи UART пусти в рабочем устройстве и можешь узнать много нового, чего в симуляции никогда не увидишь ибо симулируются идеальнейшие условия.
| _RAZAAR_ : |
Или любая возможно банально дребезжащая кнопка не должна быть снабжена програмным антидребезгом?
|
А можно и аппаратным, только в симуляции это фиг отладишь.
| _RAZAAR_ : |
Со всем согласен, но вот последнее, а есть конкуренты то?
именно чтоб поддерживалось столько разных контроллеров и с возможностю виртуальные контроллеры с реальным внешним миром завязывать?
|
А вот тут честно не знаю когда, дело дошло до реальных железок и работы с ними быстро стало ясно что девкиты с нужным чипом и осцилограф+логический анализатор, мало что сможет заменить.
_________________
JumpGate. Quantar Optimus.
Jumpgate(TM) . . . welcome to your next life . . . There's nothing you can't do |
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
Репутация: -13
Сообщения: 2854 Заблокирован
Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Зарегистрирован: 15.04.2008
|
|
| VBKesha : |
По сути всё можно списать на кривые руки,
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
и то что что то не понял, или не так настроил, и вообще если залезть на шкаф и работать оттуда то всё становится замечательно.
|
|
Ну конечноже нет, золотая середина, и прямые руки можно приспособить под полезный инструмент, но в конечном итоге конечноже прямые руки а не полезный инструмент становится истиной в последней инстанции.
| VBKesha : |
Да я всегда такое допускаю,
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
и как раз с протеусом нехило за это поплатился, потому что в его симуляциях всё было шикарно, всё работало идеально просто загляденье, прошивка ушла заказчику. И через пару дней я узнаю как же всё криво, и начинаю ломать голову да как же и почему же. Вот симулируется работает. Беру отпуск на два дня еду домой паяю макет, и правда не работает. Так вот у меня ушло минут 20 чтобы разобраться почему оно не работает в железе, и вечер чтобы заставить симуляцию показывать то что нужно.
|
|
И этот первый косяк вовсе не повод отказываться от того чем было удобно пользоваться.
Кроме того ну ктож заказщику отсылает то что непроверенно много раз для себя?
Набив руку и предупредив закащика о возможной доводке конкретного устройства с упомянутых мной 99% до 100% работоспососбности.
Это в случае сложного устройства и если не представляется возможным самому его макетировать перед отправкой прошивки .
| VBKesha : |
Да банально линии CAN вблизи UART пусти в рабочем устройстве и можешь узнать много нового, чего в симуляции никогда не увидишь ибо симулируются идеальнейшие условия.
|
Согласен!, ЭМС отдельная наука и какуже упомянуто разводка плат это пока не конёк протеуса, но основная цель инструмента это скорейшая разработка работоспособного устройства именно в идеальных условиях как первой стадии в которой данное устройство должно быть работоспособным вообше,
плюс инструмент предоставляет мощную возможность попыток проверки работоспособности всего что можно проверить функционально,
далее возможны стадии разработки не входящие в обязанности удобного инстумента, даже если он выглядить как инструмент для "объять необъятное", коими другие инструменты не являются вообше ну и спрос с них такойже.
| VBKesha : |
А можно и аппаратным, только в симуляции это фиг отладишь.
|
Согласен и тут, как немогу отрицать того что мало с чем сталкивался из того что выглядело гипотетически возможным для симуляции и было невозможно фактически.
| VBKesha : |
А вот тут честно не знаю когда, дело дошло до реальных железок и работы с ними быстро стало ясно что девкиты с нужным чипом и осцилограф+логический анализатор, мало что сможет заменить.
|
При отладке на 99% законченного устройства посредством протеуса, это безусловно что и осцилограф+логический анализатор и само конкретное устройство воплощённое уже в физической железке мало что сможет заменить для его включения и проверки/доводки до работоспособного состояния.
Инструмент позволяет максимально долго, но в тоже время быстро и еффективно работать над разработкой устройства перед принятием решения о том что устройство готово к изготовлению прототипа, после чего требуется минимум ковыряний с концептуальными ошибками но уже в готовом устройстве.
_________________
Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
|
Diff
708 EGP
Рейтинг канала: 8(861)
Репутация: 44
Сообщения: 4179
Откуда: Сферическая Земля в вакууме.
Зарегистрирован: 04.07.2003
|
|
| Grebomet : |
|
Ниша коммерческого софта под линуксом дохленькая, т.к. покупателей мало. Не привык линуксоид покупать софт.
|
Даже не в этом дело. Этот коммерческий софт как правило настолько погано сделан, что не всякий мазохист захочет им пользоваться. Классика жанра - прибить софину гвоздями к конкретной версии убунты и упаси торвальдс тебе ее проапгрейдить даже в рамках одного релиза. Примерно так коммерческий софт выглядел во времена майнфреймов, и - вот странно - крайне мало находится желающих в них возвращаться.
Ну и как только количество софтин становится больше одной и выясняется что версии убунт им нужны разные, то даже у самого упертого линуксоеда возникает вопрос, все ли он правильно делает...
_________________
Конец света в конце тоннеля
Последний раз редактировалось: Diff (05:59 15-02-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
Репутация: -13
Сообщения: 2854 Заблокирован
Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Зарегистрирован: 15.04.2008
|
|
Мало того недосуг им запилить хотябы какую завлекалку детскую на свой продукт под линух, ещё и портят и убивают своего же пользователя которого удалось получить.
Этож каким самомнением надо обладать чтоб начиная с восьмой версии не с существенными недоработками ковыраться, а к интерфейску и внешнему виду свои поганые ручки приложить.
Акноку А спрятать а спрятанную раньше кнопку Б показать и цвета "инвертировать" верх креативности а главное функциональности сбособствующее приобретению новой пользовательской аудитории?
Прикладывать можно что угодно и куда угодно, но большую красную кнопку "ВЕРНУТЬ К ИНТЕРФЕЙСУ СТАРПЕРА YES/NO?" посреди экрана первые 15 сек после запуска будте добры высвечивать
В результате для меня работоспособная только 7.10 или какая тампоследняя до 8.
_________________
Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
|
Grebomet
1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| _RAZAAR_ : |
|
Мало того недосуг им запилить хотябы какую завлекалку детскую на свой продукт под линух,
|
Як я вже казав и гаварыв(ц), не "недосуг", а невыгодно.
| _RAZAAR_ : |
|
ещё и портят и убивают своего же пользователя которого удалось получить.
|
Тут причина не в том, что софтоделы мудаки. Это скорее особенность линукса.
В линухах все заточено на то, что софт собирается из исходников. Тогда проблем нет - раз собралось, значит, хотя бы библиотеки нужные в системе установлены.
Бинарные пакеты - это все тот же принцип, просто программа собирается из исходников на другой машине. Потом полученные бинари ставятся - и случается чудо, все библиотеки находятся.
Коммерческий софт работает немножко не так. Давать исходники непонятным людям своего продукта никто не будет. Поэтому - если уж заморачиваются выпуском линуксовой версии - то делается это так:
- бородатый чувачок устанавливает на машину какой-нибудь из линуксовых дистрибутивов поизвестнее (убунта, например. Или центос - он корпоративнее).
- сия машина нарекается билд-сервером и на ней собирается "продукт".
- наворачивается свой кривенький инсталлятор - и ура, версия готова.
Вот только если ее поставить на линукс из другого дистрибутива (или того же, но другой версии) - то ничего не заработает. В бинаре будут прописаны версии динамических библиотек, которых в данном дистрибутиве нет.
Есть кардинальный вариант решения проблемы: собрать полностью статический бинарь. Тогда вообще никаких динамических библиотек для его запуска не потребуется. Линуксовая версия X2 так и была сделана, ЕМНИП.
Только статическая сборка означает, что программа вообще не сможет загружать никакие динамические библиотеки. Так что если программа работает с плагинами - о статической сборке не может быть и речи.
Вот и плодятся версии под конкретный линух.
| _RAZAAR_ : |
|
Этож каким самомнением надо обладать чтоб начиная с восьмой версии не с существенными недоработками ковыраться, а к интерфейску и внешнему виду свои поганые ручки приложить.
|
А при чем тут самомнение?
Прибежал менеджер - весь в мыле - и спрашивает такой у программеров:
- Ну чо, пацаны, релиз новой версии намечен на послезавтра, поздравляю! Что успеем к этому времени сделать?
- Ничего не успеем.
- Ну хоть кнопки-то сможем в главном окне перерисовать?
- Кнопки - да.
- Вот и чудненько!
А баги откладывают на потом. Потому что выход новой версии привлечет новых клиентов, а затягивание с ее выпуском - отпугнет.
Как-то так.
| _RAZAAR_ : |
|
В результате для меня работоспособная только 7.10 или какая тампоследняя до 8.
|
Дай угадаю: нелицензионкой пользуешься небось?
Потому что у нас как-то, помнится, стоял лицензионный Пейджмейкер, который падал с ошибкой раз в полчаса (с потерей данных, естессно). Так когда версию обновили, на кнопочки никто не жаловался, все были рады, что хоть как-то работает.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
Репутация: -13
Сообщения: 2854 Заблокирован
Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Зарегистрирован: 15.04.2008
|
|
| Grebomet : |
Як я вже казав и гаварыв(ц), не "недосуг", а невыгодно.
|
Невыгодно даже рекламой заниматься?
Исходники ничегонезначащей и посути мало что умеющей демки своего продукта свободно доступной под винду, a под линух в виде бинарного пакета в целях рекламы и популяризации выпустить невыгодно?
К примеру школа есть где у детей компы под линуксом только
Дискуссия ниочем в общем.
| Grebomet : |
Тут причина не в том, что софтоделы мудаки. Это скорее особенность линукса.
|
Про портят и убивают я не в смысле неделают под линух а в смысле
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
| Grebomet : |
Прибежал менеджер - весь в мыле - и спрашивает такой у программеров:
- Ну чо, пацаны, релиз новой версии намечен на послезавтра, поздравляю! Что успеем к этому времени сделать?
- Ничего не успеем.
- Ну хоть кнопки-то сможем в главном окне перерисовать?
- Кнопки - да.
- Вот и чудненько!
А баги откладывают на потом. Потому что выход новой версии привлечет новых клиентов, а затягивание с ее выпуском - отпугнет.
Как-то так.
|
|
| Grebomet : |
|
А при чем тут самомнение?.
|
Самомнение притом что якобы "плохой" и "безполезный" продукт хозяевам которого казалось бы "не до жиру быть бы живу", как бы не заботятся о том, что изменения в привычности кнопок, кого-то отпугнёт или отвадит от дальнейшего пользования.
Значит можно предположить что всетки не такой уж "плохой" и "безполезный"
продукт то?
| Grebomet : |
Дай угадаю: нелицензионкой пользуешься небось?
|
У меня ничего не падало и всё прекрасно работало когда только изучать стал и пользовался тем что было доступно, и темболее когда по работе потом понадобилось и нужные лицензии конторой были чесно куплены и которые несколько раз уже сами себя окупили.
_________________
Quaere Vērum
------------------------ |
|
|
|
Grebomet
1460 EGP
Рейтинг канала: 8(753)
Репутация: 261
Сообщения: 4765
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| _RAZAAR_ : |
|
Невыгодно даже рекламой заниматься?
|
"Даже"?
Реклама стоит ого-го.
Поэтому перед тем, как выбрасывать деньги на рекламу, проводится маркетинговое исследование на тему "скока покупателей мы смогём привлечь".
И для линукса - увы - ответ заранее известен: "осень-осень мало".
| _RAZAAR_ : |
|
Исходники ничегонезначащей и посути мало что умеющей демки своего продукта свободно доступной под винду, a под линух в виде бинарного пакета в целях рекламы и популяризации выпустить невыгодно?
|
Да, невыгодно.
Для выпуска нужно отрядить специалистов. Как минимум - команду программистов-линуксоидов, чтобы подмандить исходники под линукс, побороть вылезшие баги и собрать дистрибутивчик. Плюс еще нужны специалисты по техподдержке, причем не просто девочки с бархатными голосами и умением читать текст с листка - под линуксом универсальная рекомендация "перегрузитесь и попробуйте снова" не катит.
Все эти специалисты, что интересно, хотят получать денежку, причем - на западе - нифига не символическую.
| _RAZAAR_ : |
|
К примеру школа есть где у детей компы под линуксом только
|
Это интересный пример. Жаль, что ты не очень понимаешь его специфику.
Видишь ли, школа сама по себе никому не интересна. Школа не в состоянии закупать дорогостоящее программное обеспечение сама. Поэтому коммерческой фирме-разработчику софта строго пофиг, линукс там стоит в школах, болгенос или вообще какой-нибудь рукописный КолибриОС.
Но!
Есть государственные программы по оснащению учебных мест!
И вот поучаствовать в такой государственной программе для коммерческой фирмы очень-очень интересно. Потому что это автоматически означает большое количество пользователей, полученных, в принципе, задаром (т.е. без вложений в рекламу).
Дело за малым - уговорить чиновников, что в наших школах жизненно необходим - как его? - Протеус под линукс.
| _RAZAAR_ : |
|
Про портят и убивают я не в смысле неделают под линух а в смысле
|
Тут очень спорный вопрос.
Ты исходишь из того, что фирме-разработчику выгодно делать качественный продукт, а остальное - вторично. Но это не так.
В разработке коммерческого софта главное - это выгода. Ведь он - коммерческий. А качество в вопросах выгоды - на втором месте (а то и на третьем). Главное - привлечение новых пользователей и удержание старых, чтобы денежка не прекращала литься.
Новых пользователей привлекают рекламой и выпуском новых версий с красивыми свистоперделками.
Старых пользователей удерживают фиксом мешающих им багов и техподдержкой.
А качество? А качество важно там, где нет коммерции: военка, внутренние продукты (особенно банковские), и т. п.
| _RAZAAR_ : |
Самомнение притом что якобы "плохой" и "безполезный" продукт хозяевам которого казалось бы "не до жиру быть бы живу", как бы не заботятся о том, что изменения в привычности кнопок, кого-то отпугнёт или отвадит от дальнейшего пользования.
Значит можно предположить что всетки не такой уж "плохой" и "безполезный"
продукт то?
|
Разарище, в очередной раз тебя прошу: пиши проще и не углубляйся в сарказм. Тебя и так-то понять трудно, а когда ты сарказмируешь, текст превращается в набор бессвязных слов.
Попытаюсь понять, что ты хотел сказать. Итак: "неужели производитель софта не понимает, что перестановка кнопок отпугнет от его продукта старых пользователей и не привлечет новых?". Ты ведь это хотел сказать?
Отвечаю: производитель софта знает, что перестановка кнопок будет обозвана в рекламе "наш интерфейс стал еще более удобным!". И это действительно привлечет к продукту новых пользователей. А старые пользователи никуда не денутся - попыхтят и привыкнут, потому что в коммерческом мире их удерживают не только привычки, но и заплаченные за программу деньги. Переход на другую программу - это потеря денег (на покупку лицензии) и времени (на приноравливание к новому интерфейсу и вырабатывание новых рабочих процессов). Поэтому старые пользователи будут пыхтеть и приноравливаться до последнего.
| _RAZAAR_ : |
|
У меня ничего не падало и всё прекрасно работало когда только изучать стал и пользовался тем что было доступно, и темболее когда по работе потом понадобилось и нужные лицензии конторой были чесно куплены и которые несколько раз уже сами себя окупили.
|
Ну так и чего гундим-то? Все же хорошо?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
_RAZAAR_
62 EGP
Рейтинг канала: 2(11)
Репутация: -13
Сообщения: 2854 Заблокирован
Откуда: РАЗААРЪ - 40Лы от Лаве
Зарегистрирован: 15.04.2008
|
|
| Grebomet : |
Ну так и чего гундим-то? Все же хорошо?
|
Гундёж исходил не от меня и по другому поводу.
На свой вопрос я ответ получил ещё в первых постах.
Софт уникальный, но не для всех однозначный и не безспорный, а его пользователи не из тех кто будут до усёру на нем сидеть и пользовать то как его попытаются испортить разработчики, портить его или не портить популяризировать каким либо образом или нет дело конечно хозяйское, и несмотря на то что софт уникальный если комуто взбрело в голову пустить коту подхвост свою или чужую над ним многолетнюю работу, ничто его от этого неспасёт, эт тоже понятно.
PS
2Grebomet
Я както сталкивался с твоей замечательной подписью уже , но видимо недостаточно чтоб дать ей понять чтоб она прекратила переходить на личности
и оставила свой сниходительно менторский тон в сообщениях комулибо тут и в мой персональный адрес в часности. 
_________________
Quaere Vērum
------------------------
Последний раз редактировалось: _RAZAAR_ (10:49 18-02-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Diff
708 EGP
Рейтинг канала: 8(861)
Репутация: 44
Сообщения: 4179
Откуда: Сферическая Земля в вакууме.
Зарегистрирован: 04.07.2003
|
|
Что-то вы без огонька холиворите. Вот как правильно надо: ссылка
_________________
Конец света в конце тоннеля |
|
|
|
Jon
670 EGP
Рейтинг канала: 6(292)
Репутация: 163
Сообщения: 4279
Откуда: Запорожье, Украина
Зарегистрирован: 22.07.2001
|
|
Пост удален по просьбе AnrDaemon`a
_________________
Octavius Jon (временно Quantar)
Да ну их, этих Солов.
Последний раз редактировалось: Jon (23:16 22-02-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AnrDaemon
857 EGP
Рейтинг канала: 8(784)
Репутация: 37
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 17.10.2004
|
|
А давайте не будем провоцировать проблемы?
Пост подчисти, пожалуйста.
_________________
Люблю свободный полёт... :) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «(Холивар) Proteus, Linux и не всё ли равно программистам» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Эх, хороша конфа, раздольна - есть куда послать бедного новиса! (наслаждается Hognar)
|
| » (Холивар) Proteus, Linux и не всё ли равно программистам | страница 1 |
|
