Elite Games - Свобода среди звезд!
.
  » Обсуждение: Сюжет и Lore Elite: Dangerous |
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Search | Conference rules | Album | Register | Pilots list | Profile | Log in to check your private messages | Log in

   Page 36 of 38
Go to page: Previous  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38  Next    Перейти:   All pages
Поиск в этой теме:
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Сюжет и Lore Elite: Dangerous»
Арманкессилон
 1531 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 27(5597)
: 323
Posts: 11472
Location: Ставрополь
Joined: 16 Aug 2007
FG wrote:
Так должно быть какое-то обьяснение, почему вдруг "стражи"

Насколько я помню, его не было. Меня тоже удивляло с какого перепуга они стражи
_________________
Все астероиды не пересчитать!
    Posted: 12:20 16-07-2017   
FG
 121 EGP

Модератор
Рейтинг канала: 35(7696)
: 19
Posts: 1506

Joined: 26 May 2016
Сейчас по ним обширный материал готовим и получается такая вот логическая дыра Расстроен
Если ответа не найдем, придется тогда формат материала менять, чтобы не было явных дыр в подаче, а это еще время.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous
    Posted: 12:27 16-07-2017   
Shirson
 1510 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(108)
: 219
Posts: 16207
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
Может у Фронтиров спросите, прежде чем перекраивать всё?
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Posted: 22:02 16-07-2017   
Тихий
 175 EGP


Рейтинг канала: 18(3453)
: 51
Posts: 578
Location: Space
Joined: 17 Feb 2007
FG wrote:
Так должно быть какое-то обьяснение, почему вдруг "стражи", может какая-то подсказка в первом упоминание о них в GalNet? Пока не вижу какой-то связи между названием и информацией о расе.

Точно находил упоминание, почему такое дали название, при прохождении миссии Рам Таха. Кажется, в "социальных данных" при сканировании обелисков. Точно не помню, но суть такая, что у них общество было построено на взаимовыручке и помощи. Что, если кто-то попал в беду, у остальных окружающих обязанность помочь. А за невмешательство могут судить. Тут Guardian скорее стоит переводить, как опекун, попечитель, блюститель, а не как стражник.
Дома есть отскриненые все записи Рам Таха, могу вечером найти конкретное.
_________________
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me.
    Posted: 11:56 17-07-2017   
Ursagi
 202 EGP


Рейтинг канала: 50(11267)
: 43
Posts: 891

Joined: 26 Jan 2015
Тихий wrote:
...
Точно находил упоминание, почему такое дали название, при прохождении миссии Рам Таха. Кажется, в "социальных данных" при сканировании обелисков. Точно не помню, но суть такая, что у них общество было построено на взаимовыручке и помощи. Что, если кто-то попал в беду, у остальных окружающих обязанность помочь. А за невмешательство могут судить. Тут Guardian скорее стоит переводить, как опекун, попечитель, блюститель, а не как стражник.
Дома есть отскриненые все записи Рам Таха, могу вечером найти конкретное.

Буду очень признателен если скините их всеУлыбка Сам я так и не сподобился выполнить это задание.
    Posted: 11:57 17-07-2017   
SGray
 74 EGP

Рейтинг канала: 11(1577)
: 7
Posts: 328
Location: Подмосковье
Joined: 19 Nov 2014
Ursagi wrote:
Буду очень признателен если скините их всеУлыбка Сам я так и не сподобился выполнить это задание.

История - https://vk.com/close_encounters_corps?w=wall-112487381_4368
Культура - https://vk.com/close_encounters_corps?w=wall-112487381_4365
Лингвистика - https://vk.com/close_encounters_corps?w=wall-112487381_4359
Технология - https://vk.com/close_encounters_corps?w=wall-112487381_4356
Биология - https://vk.com/close_encounters_corps?w=wall-112487381_4348

добавлено спустя 8 минут:
Тихий wrote:
Точно находил упоминание, почему такое дали название, при прохождении миссии Рам Таха

Вот цитата - "Эти данные содержат информацию о культуре, в частности, о системе правосудия у стражей. В отличие от наших систем правосудия, их основные законы не заботились о правах индивидуума, а определяли обязанности индивидуума перед обществом. Думаю, это обусловлено их групповым менталитетом, согласно которому нужды всей группы превосходят по значимости нужды отдельно взятой особи. Конечно же, не все так просто. Например, индивидуумы должны были в случае надобности приходить друг другу на помощь."
"Обязанности индивидуума не ограничивались простым соблюдением законов и включали в себя элементы охраны порядка. Их общество было саморегулируемым, и каждый член общества должен был следить за соблюдением законов. Эти ценности прививались детям в ходе обучения в общественных яслях."
_________________
Офицер флота великой Империи
Маркиз
CMDR SGray

Last edited by SGray on 13:02 17-07-2017; edited 2 times in total
    Posted: 12:58 17-07-2017   
FG
 121 EGP

Модератор
Рейтинг канала: 35(7696)
: 19
Posts: 1506

Joined: 26 May 2016
Shirson wrote:
Может у Фронтиров спросите, прежде чем перекраивать всё?
Не переживайте, мы ничего не перекраиваем Улыбка

добавлено спустя 19 минут:
Тихий wrote:
Точно находил упоминание, почему такое дали название, при прохождении миссии Рам Таха. Кажется, в "социальных данных" при сканировании обелисков. Точно не помню, но суть такая, что у них общество было построено на взаимовыручке и помощи. Что, если кто-то попал в беду, у остальных окружающих обязанность помочь. А за невмешательство могут судить. Тут Guardian скорее стоит переводить, как опекун, попечитель, блюститель, а не как стражник.
Спасибо, да, на оф. форуме мне на это тоже обратили внимание. Будем думать, как аккуратно все это обыгать, чтобы ничего не исказить. Пока тексты еще совсем черновые и никак не учитывают интерпретацию названия вида.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous

Last edited by FG on 13:23 17-07-2017; edited 3 times in total
    Posted: 13:23 17-07-2017   
Skeiz
 63 EGP

Рейтинг канала: 10(1325)
: -9
Posts: 237

Joined: 14 Jun 2016
Изучив пакет данных, найденный вами, я прихожу к выводу, что это общество было построено на сотрудничестве, и все его составные части слаженно работали, служа одной общей цели! И еще я думаю, они верили в идею взаимной защиты. Мне еще не удалось до конца разобраться в этих тайнах, но мне думается, что «Стражи» будет подходящим названием для этой расы. (С) Язык 4/21

Quote:
Пока тексты еще совсем черновые и никак не учитывают интерпретацию названия вида.

Ну, это как их Рам Тах назвал, а не их самоназвание. Да и, вообще, я бы не сказал, что такое уж удачное название. Надо было назвать "Защитники", было бы ближе к истине
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous

Last edited by Skeiz on 03:14 18-07-2017; edited 1 time in total
    Posted: 03:13 18-07-2017   
FG
 121 EGP

Модератор
Рейтинг канала: 35(7696)
: 19
Posts: 1506

Joined: 26 May 2016
Подозреваю, что при выборе названия, Guardians звучало более красиво, чем Defenders. Не зря у Марвелов "Guardians of the Galaxy" а не Defenders. При адаптации для западного проката названия отечественного фильма Защитники (которое идет от Защитников отечества, т.е. Defenders of the Fatherland) было также выбрано слово Guardians: https://en.wikipedia.org/wiki/Guardians_(film)
В целом, оба слова на русском практически равнозначны.

Пока у меня складывается впечатления, что Фронтиры удержали умышленно часть контента (обрезав его не очень удачно, имхо), который рассказывал более подробно про особенность связанную с названием расы. Скорее всего, при работе над обсуждаемой расой, как и в случае с Таргоидами, был составлен обширный справочник, который обьяснял в том числе и название "Стражей", и позже мы еще увидим более развернутое обьяснение этого названия. Если авторы продолжать развивать эту сюжетную ветку. Это косьвенно подтверждается и взаимоотношениями Стражей с Таргоидами. Да и Брейбен в интервью с анонсом обновления 2.4 как бы ненароком "заспойлерил" планы, назвав открытым текстом Таргоидов первой инопланетной расой, с которой столкнется человечество в ED.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous

Last edited by FG on 10:41 18-07-2017; edited 5 times in total
    Posted: 08:50 18-07-2017   
Shirson
 1510 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(108)
: 219
Posts: 16207
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
Guard - это более пассивное - наблюдени за соблюдением, подержание порядка/мира/спокойствия
Defend - это более активное - оборона, противодействие нападению/атакам

Короче, были на хате в голактиге смотрящие, да вышли все Хы...
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Last edited by Shirson on 07:40 19-07-2017; edited 1 time in total
    Posted: 14:05 18-07-2017   
Shirson
 1510 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(108)
: 219
Posts: 16207
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
FG wrote:
Таргоиды представляют из себя вид на основе углеродной формы жизни (как и на Земле), но вместо растворителя воды их организмы используют аммиак (и как следствие, у таких форм жизни нет потребности в кислороде)
Вау! С чего бы это такое следствие?
(почитал интервью, про такие следствия ничего нет, только про то, что растворитель другой)

Quote:
Дэвид до сих пор верит в 10+ летний план развития для Elite Dangerous. И хотя могут быть отхождения от изначального плана, идея с долгим жизненным циклом проекта остается неизменной.
От всей души удачи ему в этом - задача неподъёмно сложная.
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Last edited by Shirson on 16:06 18-07-2017; edited 1 time in total
    Posted: 15:41 18-07-2017   
FG
 121 EGP

Модератор
Рейтинг канала: 35(7696)
: 19
Posts: 1506

Joined: 26 May 2016
Shirson wrote:
С чего бы это такое следствие?
Это добавил от себя. Вода в клетке нашего организма играет роль растворителя и осуществляет много задач, включая транспорт веществ, терморегуляцию и другие. Чем выше активность организма, тем выше у него потребление кислорода. Если заменить растворитель на аммиак, потребность в кислороде для биологических процессов отпадет.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous
    Posted: 16:14 18-07-2017   
Shirson
 1510 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(108)
: 219
Posts: 16207
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
FG wrote:
Вода в клетке нашего организма играет роль растворителя и осуществляет много задач, включая транспорт веществ, терморегуляцию и другие. Чем выше активность организма, тем выше у него потребление кислорода.

Quote:
Если заменить растворитель на аммиак, потребность в кислороде для биологических процессов отпадет.

Вот между этими двумя частями нет никакой прослеживаемой логической связи Улыбка Почему замена воды на аммиак снимает необходимость в потреблении кислорода?
(откуда тогда брать окислитель? и из чего белки и аминокислоты строить, если кислорода нет?)
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Posted: 16:24 18-07-2017   
FG
 121 EGP

Модератор
Рейтинг канала: 35(7696)
: 19
Posts: 1506

Joined: 26 May 2016
Shirson wrote:
Почему замена воды на аммиак снимает необходимость в потреблении кислорода?
А как он будет передаваться при использовании аммиачного расторителя?

Основными материалами в случае с таргоидами выступают, как понимаю, аммиак и азот. В случае с аминокислотами, например, может использоваться конфигурация, отличная от Земной.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous
    Posted: 16:58 18-07-2017   
Phantom EsOI
 50 EGP

Рейтинг канала: 12(1859)
: -21
Posts: 609 Предупреждений: 1
Location: РБ, Гомель
Joined: 29 Nov 2014
Skeiz wrote:
бессмысленно.
Кмдр, ты слишком агрессируешь, касаясь любого вопроса который не схож с твоим мнением. Это условность и "фантазии" ФД, может им кислород нужен для... да какая разница. Просто не надо тыкать людей даже если УВЕРЕН, что он не прав...
_________________
НЕ ходите дети в Африку- Опен играть! Будут вас кусать бить и нОгебать!
    Posted: 17:00 18-07-2017   
Shirson
 1510 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(108)
: 219
Posts: 16207
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
FG wrote:
Shirson wrote:
Почему замена воды на аммиак снимает необходимость в потреблении кислорода?
А как он будет передаваться при использовании аммиачного расторителя?
Изначальная фраза и вопрос звучали немного иначе Улыбка - Почему у жизни на основе аммиака нет потребности в кислороде?
А передавать его можно так же, как и с водяноым растворителем - разница температур растворителей для кислорода не критична - он для обоих будет газообразен и химические свойства у него не изменятся.
В аммиаке он растворяется (правда барбекюшить такую скотинку её не рекомендуется, потому как будет она зело огнеопасна Ой, не могу!.. ). В составе крови тоже будет перетаскиваться чем-нибудь железо-содержащим с обращаемой реакцией, как у гемоглобина. В чём проблема?
Адд: Кстати, воображение разыгралось - для повышения эффективности газообмена такая зверюга может разогревать лёгкие, экзотермической реакцией, беспламенного окисления своей крови (как в топливных элементах). А "лёгкие" заменить какими-нибудь длинными трахериальными наростами вне тела, чтобы кровь внутри не кипела... фееричненько должно выглядить Улыбка
Адд2: А для полнойго смака, трахериальные наросты содержат катализатор в виде платины, которую зверюга поглощает из минералов, откапывая их с поверхности планеты. Какой славный трофей на стенку...
Всё, воображение пора останавливать, а то разыгралось не на шутку Гы-гы

Quote:
Основными материалами в случае с таргоидами выступают, как понимаю, аммиак и азот.
С татье говорится, что аммиак и углерод. Если ты про замену кислорода, как окислителя, то азот на эту роль не подходит - он крайне инертен. Его можно загать в реакцию, но сутьпоглощения организмом кислорода как раз в том, что из его реакций можно вытащить энергию просто и быстро. С азотом такой номер не пройдёт.

Quote:
В случае с аминокислотами, например, может использоваться конфигурация, отличная от Земной.
Не, ну так всё может быть Улыбка Тогда и таргоиды бы были просто "жизнью, отличной от земной" Улыбка
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Last edited by Shirson on 17:27 18-07-2017; edited 3 times in total
    Posted: 17:14 18-07-2017   
Shirson
 1510 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(108)
: 219
Posts: 16207
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
Phantom EsOI wrote:
Кмдр, ты слишком агрессируешь, касаясь любого вопроса который не схож с твоим мнением. .
Он даже не понял, о чём разговор идёт. Забей.
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Posted: 17:15 18-07-2017   
Skeiz
 63 EGP

Рейтинг канала: 10(1325)
: -9
Posts: 237

Joined: 14 Jun 2016
Quote:
Это условность и "фантазии" ФД, может им кислород нужен для...

Аммиачная жизнь это не условность и не фантазии ФД. Возможности различных форм жизни, использующих не кислород и воду, а заменители давно обсуждалось. И на уровне химии уже доказана возможность таких процессов. Можно поискать в сети материалы на тему "альтернативная биохимия" - есть много интересных статей. Вот, ФД и взяли один из вариантов. И существу, у которого физиологии на основе аммиака - кислород не нужен ни при каких обстоятельствах.

Quote:
Кмдр, ты слишком агрессируешь

Только по отношению к тем, кто сам ведет себя по хамски. Как аукнется, как говорится.

Кстати, если кто в игре читал русский текст про Стражей - забудьте то, что там написано как страшный сон. Там, зачастую, написан полный бред, имеющий сильные расхождения с английским вариантом. В разделе История - так вообще.

Наглядный пример, в английском Faster Than Light Communication, в русском - сверзвуковая связь. В английском, говоря про авиационные технологии Стражей написано, что они могли строить самолеты и строили, но предпочитали вместо них дирижабли; в русском написано - что вообще не строили. И так по всем материалам.

Качество официального перевода - просто никакое. Создается ощущение, что какие-то школьники переводили.

добавлено спустя 9 минут:
Shirson wrote:
Он даже не понял, о чём разговор идёт. Забей.

Я, смотрю, ты много понял.

Quote:
А передавать его можно так же, как и с водяноым растворителем - разница температур растворителей для кислорода не критична - он для обоих будет газообразен и химические свойства у него не изменятся.

В нашем организме вода присутствует в ЖИДКОМ виде. У таргоидов, как жителей холодных аммиачных планет, аммиак присутствует в ЖИДКОМ виде. Ты до сих пор не знаешь, что реакции растворения в воде протекают тогда, когда вода в жидкой форме? Улыбка

Известно ли тебе, что живая клетка на 80% состоит из воды, причем жидкой, а не газообразной. Известно ли тебе, что плазма крови состоит из жидкой воды, в которой растворены различные вещества. Или, может, у тебя кровь газообразная? Ух ты!..

Ну, продолжай, человек с газообразной кровью. Ой, не могу!..
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous

Last edited by Skeiz on 17:30 18-07-2017; edited 2 times in total
    Posted: 17:27 18-07-2017   
FG
 121 EGP

Модератор
Рейтинг канала: 35(7696)
: 19
Posts: 1506

Joined: 26 May 2016
Давайте вернемся к теме новостей. Детали про Таргоидов лучше обсуждать в отдельной теме, например, тут: http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=64033
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous
    Posted: 17:35 18-07-2017   
Shirson
 1510 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(108)
: 219
Posts: 16207
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
Нивапрос. Точнее вопрос всё тот же, но там Улыбка
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Posted: 17:45 18-07-2017   
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Сюжет и Lore Elite: Dangerous»
Go to page: Previous  1, 2, 3 ... 35, 36, 37, 38  Next    Перейти:   All pages
  
Display posts from previous: 
View previous topic | View next topic |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.

  » Обсуждение: Сюжет и Lore Elite: Dangerous |
Каналы: Новости | Выбор пилотов - 2016 | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18