|
|
|
|
Канал X Rebirth: «Строительство станций и их работа #2» |
|
|
|
anDron
 545 EGP
     
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
  |
|
Не Кей, но складу приятнее не будет...
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
Последний раз редактировалось: anDron (19:54 29-05-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AlexYar
 1848 EGP
        
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Очень интересный нюанс обнаружился с МТТ торговлей. Манагера можно заставить торговать даже по максимальным ценам!
А как это сделать - я вам не скажу  Пусть будет интригой.
Кто первый догадается - тот молодец.
зыж: На самом деле там очень много нюансов, но при достаточно долгом наблюдении и экспериментировании с настройками большинство из них откроются настоящему Х-торговцу. Пока спойлерить не буду.
добавлено спустя 34 минуты:
Вот скрин в подтверждение, что сделка через МТТ прошла по максимальной цене (20кр. за воду - максимум).
Последний раз редактировалось: AlexYar (19:25 30-05-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Если кто-то посчитает, что с хайтеком так не прокатит, то вот:
Макс.цена хороша не в том смысле, что навар больше (разница между мин и макс несущественная в хребте, поэтому на доходы почти не влияет), а в том, что товар не разбирают фритрейдеры, и он идёт сугубо для снабжения по МТТ нужной станции/верфи. Тем самым снижается трафик (реже товар нужно на склады возить) и экономится редкий товар вроде сканаров.
В идеале бы поставить свои склады у каждой верфи, но боюсь, что замучаюсь с ремонтом в АЛ и ОЛ. А при уничтожении хранилищ может и товар пропасть.
Верфь в дефризе и Дозор в этом плане абсолютно безопасны.
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Одна фармалаба купила через МТТ промежуточный ресурс у другой фармалабы. И такое случается.
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Манагер фармалабы не выставляет оффер на продажу наркоты, пока склад не забьётся. И все фабрики-потребители курят и ждут. Так всегда было с промежучкой?
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
| AlexYar : |
|
Манагер фармалабы не выставляет оффер на продажу наркоты, пока склад не забьётся. И все фабрики-потребители курят и ждут. Так всегда было с промежучкой?
|
Нет. И сейчас это не так. Как только значение наркоты, зарезервированное для себя любмого, превышается - вывешиваются оферы для продажи излишков.
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| anDron : |
|
Как только значение наркоты, зарезервированное для себя любмого
|
И какое это значение?
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
Почти точно вычисляемое. Оно же выводится в Билдере. Не; тут наврал  - вывовдится полный резерв под этот товар. Можно поглядеть по строчкам продает/покупает/лимит(полное резервирование места).
Как только исчезнет покупает - появится продает.
Т.е. наша искомая величина точки перехода = покупает + наличность на складе + [зарезервированное от того что везут продавцы на фабрику; если такое происходит в этот момент]
Последний раз редактировалось: anDron (20:55 31-05-2017), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Закончил замкнутый комплекс в Мальстриме  Теперь у меня два мегакомплекса. Один в ДФ_ТХ (дроны, обшивка, реакторы, сканары, ген.подклетновы и вся прочая промежутка), второй в МА_ПВ (пока упор на реакторы).
У галактики ещё есть потенциал, особенно по обшивке и реакторам (с патча 4.10 в АЛ и ОЛ их стали сгребать по максималке очень быстро, в ОС берут медленно по минималке). Так что, ещё можно расширяться. По дронам уже галактику насытил (25 фабрик).
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Интересно, а сколько вообще максимального дохода для промышленников (кто производит товар сам) может предложить вселенная? Кто-нибудь ставил эксперименты (чито-скриптами или еще как)?
5 млрд./час может дать? А хотя бы 4?
зыж: Если бы постройка станций не была таким трудоёмким делом - давно бы уже выжал максимум и в оригинале. Крайне востребованы пакетные команды "загрузить застройщик под такую-то станцию" (у кэпа застройщика) и "построить всю станцию" (у архитектора). Ну и на верфях - "построить сразу 10 застройщиков"
Но нет же, егософту обязательно нужно было сделать закликивание по стопицот одинаковых команд..
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Кто строил свои станции в неписёвых зонах, поделитесь ощущениями, каково обстоит дело с геморностью их ремонта?
Особенно интересуют зоны с верфями, это:
- Тайный Схрон
- Самоцветная мастерская
- Вечный рассвет.
- Район 5
- Район 8
Как часто приходится ремонтировать? Каким образом это организовано? Как организована охрана зоны и какими кораблями?
Планирую во всех этих зонах установить склады поддержки верфей по МТТ, чтобы не заниматься их снабжением ручной торговлей.
В АЛ и ОЛ зоны довольно массивно атакуются пиратами (в ОЛ даже Олмикроны и Лирамикроны вражеские бывают).
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
По Тайному схрону и Самоцветке: ставь полную оружейку и Таранис (лучше пару - сильно далеко убегают). Справится и сама станция. У меня склад (без снаряженной оружейки) простоял около 4-х суток без защиты вообще. Затем, как-то разок, наспавнилось злобные звенья СС с Дростанами и они "отделали" склад к 90%. Ставил Стромвока на патруль - Титурели и Дростаны выносят их на раз и, зачастую, без потерь. Беспонтово. Неплохо держит Таранька, но может быть последовательный спавн волн Титурелек (в сопровождении пары Сулов). Тут уже может не выдержать. После запуска патрульного Стромвока (замененного на Тараню), даже оружие на станцию не вешал. Так и стоит 90%. Бывают ситуации, когда из-за непрерывных боев у Тарани ни брони, ни пушек не остается. И кирдык настает. Потому лучше двух в патруль запустить (порознь).
Самоцветка - сильно защищенная зона. Там почти все сама СА Перезарядка подчищает (летят корабли почти точно на нее). Да и звено из 3-х Балоров патрулит. + есть СА истребы. Ставить станцию в нижнюю точку - и у нее вряд ли кто-бы-то-ни , вообще, появится. Так что ОО-"атаковать", а защиту из кораблей - не ставить.
Схрон - значительно хуже охраняется. Патрули неписей бывают редко и зачастую не видят врага. Просто катаются.
Что касается авто-складов в этих двух зонах: а зачем их там ставить? Отдача будет мизерной. Они же не производят мелочню. По маленьким порцайкам будут есть шиптек, ну и дронов пожевывать (другое дело, если ты там массово и непрерывно корабли выпускаешь; тады - кнчн  ). Надо на фабрики мелочи ориентироваться в ГП/Пять дорог и ВМ/Сколотый клык. А на большие верфи - неписи сами у тебя скупят и увезут.
Единственно, что в Самоцветку мало попадать будет. Скорее, ЛИ и ПМК по своим шиптеко-фабам растащут.
И, кроме системы теладей, зачем тебе исключительно на МТТ опираться? - ставь по одному Меркансиасу и цены на макс (у нужных наименований) + торговля только в пределах зоны. Можно конечно и по-хитрому авто-выставлять. Но тут смотри сам: твои цели/задачи - тебе и решать "как непосредственно осуществлять".
За ОЛ - ничего из опыта не скажу (мои наблюдения в этой системе стремяся к нулю) - там полный жесткач. Думается, надо на Фулычей с Араунычами закладываться. Но там и патрули неписей более-менее соответствующие зонам. В СК/Вечный рассвет враги прилетают постоянно, но долго не живут. Им не до станций.
За малую верфь в ЛП/Луч надежды - не скажу ничего - совсем не наблюдал.
В ОС - чуть поспокойнее, но...
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| anDron : |
|
Самоцветка - сильно защищенная зона. Там почти все сама СА Перезарядка подчищает
|
Перезарядка там почти всегда без пушек стоит, и если свои патрули не ставить в самоцветку, то пираты рушат модули верфи, из-за чего та не работает.
То же самое и в схроне, поэтому мои патрули есть и там и там.
| anDron : |
|
Что касается авто-складов в этих двух зонах: а зачем их там ставить? Отдача будет мизерной.
|
| anDron : |
|
другое дело, если ты там массово и непрерывно корабли выпускаешь; тады - кнчн
|
Ясен пень, что ради кораблей. Других причин и быть не может (прибыль с продажи товаров на верфи мизерная и не стоит внимания).
| anDron : |
|
И, кроме системы теладей, зачем тебе исключительно на МТТ опираться? - ставь по одному Меркансиасу и цены на макс (у нужных наименований) + торговля только в пределах зоны.
|
Не будут меркансиасы продавать по макс. Только МТТ будет. И то при определённых манипуляциях с настройками.
| anDron : |
|
Надо на фабрики мелочи ориентироваться
|
Они же не производят ничего. Сделают партию истребов, забьют склады и стоят всё время, ничего не тратя.
Да даже если бы и работали - прибыли с них тоже мизерные были бы.
| anDron : |
|
Ставить станцию в нижнюю точку
|
С нижней точки вряд-ли будет МТТ до верфи, там по дороге другая станция стоит. Вот с верхней точки верфь на прямой видимости.
Думаю, что Таранис/Олмикрон нужно приписывать не к складу, а к застройщику склада, а ОО застройщика давать приказ "атаковать". Тогда тусоваться охрана будет всё время рядом со складом, а при появлении врагов будет лететь к ним. В других случаях склад будет без охраны почти всё время.
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
| Цитата: |
|
Сделают партию истребов, забьют склады и стоят всё время, ничего не тратя.
|
Они, вообще-то, их должны выпускать "в nil-исследование" при превышении сверх половины отведенного им места на складах. Работает через пень-колоду (но таки работает и в OOZ/OOS). Однозначная провокация для "исследователей"- появление, хотя бы проскоком, IZ.
На сюжетной игре станция СА - вполне живая; и оружие на месте (кликните здесь для просмотра)
|
| AlexYar : |
|
Не будут меркансиасы продавать по макс
|
А почему мои продают? Перенасытил рынок напрочь? Тады ой, кнчн.
|
на необрушенном рынке вполне торгуют по максимуму (кликните здесь для просмотра)
|
Но неписи по-любому со склада скупать будут и на станции увозить (как на шиптек/хайтек, так и на верфи).
Если запустят пр-во своего шиптека, от твоего хайтека, то и тебе продавать будут (по мин) и на верфи выкладывать будут (по текущей) - верфь сможет полноценно трудиться. Не запустят в полном объеме - ты сможешь продавать по максималке. Ну, да, тебе виднее...
По поводу атак: смотри справляются неписи сами в зонах или нет. Атака твоими ОО со станций - привлечет внимание/атаку к станции. Тут лучше "оборона" - бОльшая часть врагов (на бигах - торгаши с "мародерством" - они на неписей кидаться будут, а неписевые станции их сами разнесут). Защита нужна от звеньев мелочи и ксенов. Эти в полноценном боевом патруле летают. Поэтому нужно плясать по-месту. Можно и от "места ОО-с-застройщика".
PS. Приписанные к ОО застройшика - "сопровождают". Отломали, ведь, атаку на упреждение соподчиненным кораблям. Так что это вряд-ли поможет...
Под командованием Арха - будет патруль вокруг корабаля...
Последний раз редактировалось: anDron (18:42 02-06-2017), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| anDron : |
|
Они, вообще-то, их должны выпускать "в nil-исследование" при превышении сверх половины отведенного им места на складах.
|
Сколько раз не смотрел (а покупаю и интересуюсь часто) - производство всегда стоит. Запускается только тогда, когда я скупаю истребы пачками все, потом довольно длительное время клепаются новые, и фабрика снова встаёт.
| anDron : |
|
А почему мои продают?
|
Потому, что у тебя верфи все пустые. Для меня это неприемлемый вариант. Верфь должна продавать корабли, когда мне нужно (а мне нужно всегда и много), а значит как минимум половина её склада или хотя бы треть должна быть загружена. А если она на треть загружена - макс.цену верфь не выставит, соот-но меркасы продавать не будут. А через МТТ можно и по макс, даже если верфи не надо по макс
| anDron : |
|
Атака твоими ОО со станций - привлечет внимание/атаку к станции.
|
Расчёт на то, что враги будут убиты до того, как успеют подлететь на дистанцию своего боя. Станция же дальше бьёт гораздо.
| anDron : |
|
Приписанные к ОО застройшика - "сопровождают". Отломали, ведь, атаку на упреждение соподчиненным кораблям.
|
Наоборот починили. В 4.10 ради этого скрипты поправили.
Хотя с бигшипами работало и в 4.0 (если в охрану фулке назначить тарана, то он будет вырываться вперёд на врагов). В 4.10 теперь и мелочь принимает приказ ведущего на атаку его цели.
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Мде. После патча фритрейдеры озверели. Сгребают всё со складов по макс цене в АЛ. Вариант с поддержкой верфей складами кажется сомнительным. Придётся запрещать торговлю с неписями в периоды, когда корабли не покупаются. Жаль нельзя запрещать торговлю с неписями отдельно от МТТ.
Но одновременно с этим появились идеи по увеличению прибыли..
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
Не помню, чтобы такое было раньше, но после патча 4.10 корабли игрока продают товары без оглядки на установленные цены станции приписки. Т.е. если манагеру запрещено продавать товары ниже макс.цены - корабли всё равно будут продавать их по любой цене.
А МТТ торговля производится сугубо по установленным ценам, причём ещё и с чит-багом (даже если станция неписи покупает только по средней - манагер впарит ей и по максималке).
Минус в МТТ - крайне низкая скорость сделок. Корабль успеет 10 раз слетать, пока манагер дронами будет продавать.
добавлено спустя 2 минуты:
В ОЛ реакторы так быстро разбираются фритрейдерами, что я решил удвоить их производство в мальстриме. Всего-то 22 станции добавить нужно
добавлено спустя 3 минуты:
Разбирают примерно с той же скоростью, как две лирании без передыху их возят с мальстрима в ОЛ. Возможно даже придётся и учетверить производство потом.
зыж: Полный склад реакторов уходит за миллиард. 10 реакторных станций производят склад за 10 игровых часов примерно.
Последний раз редактировалось: AlexYar (17:56 10-06-2017), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
| AlexYar : |
|
Не помню, чтобы такое было раньше, но после патча 4.10 корабли игрока продают товары без оглядки на установленные цены станции приписки. Т.е. если манагеру запрещено продавать товары ниже макс.цены - корабли всё равно будут продавать их по любой цене.
|
Приписанные корабли и раньше продавали, и сейчас продают по "любой цене" (в т.ч. минимальной) при сорванной сделке. Но, в основном, просто начинают заниматься следующими сделками, а этот, не впаренный товар, сбывают потихоньку. И все по соответствующим ценам (т.е. не ниже текущей, указанной на станции).
Я приводил пост цена МТТ-проданной очищенки 138,42 (при мин/макс в 137/185)
|
Вот тебе от МТТ с неписями (кликните здесь для просмотра)
| Код: |
Line 1985025: <entry time="1250852.282" text="Менеджер Шерон Шеппард на S10 БазФерХо в секторе Ослепительная истина: Продажа 627 Рационы питания за 19 593 Кр. КР Ферма солнечной энергии I"/>
Line 1985031: <entry time="1254343.585" text="Менеджер Шерон Шеппард на S10 БазФерХо в секторе Ослепительная истина: Продажа 701 Рационы питания за 22 221 Кр. КР Ферма солнечной энергии II"/>
Line 1985065: <entry time="1273541.54" text="Менеджер Шерон Шеппард на S10 БазФерХо в секторе Ослепительная истина: Продажа 920 Рационы питания за 29 210 Кр. КР Ферма солнечной энергии I"/>
Line 1985067: <entry time="1273914.164" text="Менеджер Шерон Шеппард на S10 БазФерХо в секторе Ослепительная истина: Продажа 889 Рационы питания за 28 216 Кр. КР Ферма солнечной энергии II"/>
Line 1985198: <entry time="1297186.406" text="Менеджер Шерон Шеппард на S10 БазФерХо в секторе Ослепительная истина: Продажа 640 Рационы питания за 19 353 Кр. КР Ферма солнечной энергии II"/> |
|
Рационы стоят 24/33. А вот посчитанное по этому кусочку лога:
31.24
31.69
31,75
31,73
30,24
|
|
|
|
AlexYar
1848 EGP
Рейтинг канала: 12(1856)
Репутация: 328
Сообщения: 31540
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| anDron : |
|
при сорванной сделке. Но, в основном, просто начинают заниматься следующими сделками, а этот, не впаренный товар, сбывают потихоньку.
|
В скрипте у них стоит приоритет на очистку трюма. Т.е. сперва они будут пытаться избавиться от несбытого груза (либо разгрузят на станцию приписки, если там есть под него место, либо попробуют продать), и только потом начнут "торговать" (сперва будут пытаться продавать продукт до тех пор, пока он есть). И только когда нет ни товара в трюме, ни продуктов на станции - вот только тогда они будут закупать ресурсы на свою фабрику. Т.е. практически никогда (почему снабжение и сломано в патче, т.к. "от продаж" наладить стабильное снабжение невозможно, да и попросту абсурдно, ибо приписанные корабли просто забивают на работоспособность своей станции).
| anDron : |
|
Рационы стоят 24/33. А вот посчитанное по этому кусочку лога
|
Так у манагера какие цены выставлены на рационы на продажу?
У меня стоят макс, манагер по макс _всегда_ и продаёт.
А приписанные корабли продают по любой (и покупают тоже по любой).
Егософт мог бы легко запретить кораблям продавать без оглядки на цены манагера, но это бы привело к снижению прибыли для игрока (но одновременно и резко снизило бы трафик кораблей по вселенной). Посчитали, что лучше больше сделок с меньшей прибылью, чем совсем мало сделок с большей прибылью. В сумме количество сделок выруливает над качеством.
Это всё хорошо, но возможности игрока по организации передвижения грузов становятся кастрированными при таком подходе. Имхо, нужно было делать отдельную настройку для кораблей - "игнорировать цены манагера - да/нет".
Ну и совсем было бы ажурно, если бы можно было задавать не только радиус торговли, но и указывать конкретные станции, с которыми можно торговать. Например, указал только верфь в ОЛ, и торговля будет идти только с ней (для остальных неписей, включая фритрейдеров, торговля с нашей станцией запрещена).
А в данный момент нормально не отладить ничего. Ставишь склад рядом с верфью, ставишь торговлю по зоне только, и с нашего склада любой фритрейдер растащит все товары, которые мы собирались продавать только верфи 
добавлено спустя 1 минуту:
Чуть выше если посмотреть - есть скрины МТТ по макс.цене:
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=3524116#3524116
добавлено спустя 5 минут:
Кстати, ни разу не видел, чтобы манагер по МТТ что-либо покупал. Всегда только продаёт. Хотя в ПВЗ генераторы по мин.цене лежат на Дозоре, мог бы и купить (покупка разрешена только по мин.цене). Вместо манагера генераторы на склад возят пираты, выбивая их из торгашей.
добавлено спустя 13 минут:
Кстати2: Если делать расчёт на продажу своих товаров через верфи, то охранять верфи невыгодно. При атаках пираты ломают склады и вытряхивают товар, из-за чего кол-во заказов верфи на товары значительно вырастает. Вот недавно совсем продал (вручную) полный склад обшивки, генераторов, реакторов и ЭМ-ов. Хотел через 10 минут заказать лиранию - нет ресурсов! 
Оказалось, что за эти 10 минут предположительно прорвалось звено пиратов и разнесло склады контейнеров подчистую (хотя было больше похоже на скриптовое (в ехе) уничтожение складов, так как там охрана просто адовая, самих пиратов и их трупов на карте я не видел). Когда склады отчинились - верфь снова заказала полные склады товаров (и я снова продал).
При отсутствии охраны только один главный минус - постоянная проблема с невозможностью постройки себе кораблей. В ОЛ это очень критично, так как это единственная верфь, которая строит Лирании и ОЛ-застройщики (у меня на них главный упор).
Последний раз редактировалось: AlexYar (13:17 11-06-2017), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
Выдержка про ресы для станции
| Цитата: |
|
Ищется продавец нужного ресурса в области действия. Ценовой критерий отсутствует, то есть ресурсы и боеприпасы будут покупаться за любую цену у первого попавшегося продавца
|
МТТ работает по тому же скрипту, что и трейдеры. Дык про какой "новый баг" идет разговор? Старая "логика" закупа ресурсов. Не более.
| Цитата: |
|
А приписанные корабли продают по любой....
|
Щазз . То-то у меня станции нефига не желали сдавать товар по минималке, пока их станции до этого минимума свои авто-цены не роняли (напроизводив товар).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X Rebirth: «Строительство станций и их работа #2» |
|
|
