Elite Games - Свобода среди звезд!
.
  » Загадки |
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Search | Conference rules | Album | Register | Pilots list | Profile | Log in to check your private messages | Log in

   Page 6 of 7
Go to page: Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next | All pages
Поиск в этой теме:
Канал Kerbal Space Program: «Загадки»
Ocean
 1130 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4019
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
А что, если жечь в нормаль?
В смысле, не "в сторону полюса", а в сторону нормальной составляющей вектора скорости. Забыл как это направление называется. В небо, короче.

Не могу проверить, под рукой нет KSP прямо сейчас.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Posted: 11:04 25-09-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
Ocean wrote:
Не могу проверить, под рукой нет KSP прямо сейчас.

А когда будет? (;

И чего все привязались к одному прожигу? Загадки они что, на угадать направление вектора бёрна в задаче с двумя телами?
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Posted: 03:41 09-10-2016   
cPunk
 70 EGP

Рейтинг канала: 4(58)
: -2
Posts: 177
Location: Kerbin
Joined: 23 Dec 2014
Ответ же вроде уже дали - переход через бесконечность. Требовать ТОЧНЫХ расчетов ИМХО моветон, мы-ж не на экзамене. Ну у Левантовского вроде были расчеты для солнечной системы: http://www.alleng.ru/d/astr/astr011.htm
_________________
Close the hatch!
And don't forget the snacks
    Posted: 22:12 18-10-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
Ответ не дали. Есть условие, и оно требует конкретной формы ответа .

На экзамене придётся делать то же самое, но за полчаса, и в конце получить двойку. Этого здесь не происходит. Так что, если не знаете, или не можете, то так и скажите.

Есс-но, ответы вида "не знаю как, но наверняка ответ есть в книжке/гугле/.." не принимаются.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Posted: 22:12 19-10-2016   
cPunk
 70 EGP

Рейтинг канала: 4(58)
: -2
Posts: 177
Location: Kerbin
Joined: 23 Dec 2014
Minx wrote:
Есс-но, ответы вида "не знаю как, но наверняка ответ есть в книжке/гугле/.." не принимаются.

Ок, в данной книге (глава 15, параграф 5) говориться, что для солнечной системы, при переходе через бесконечность, с маневром в афелии 20 а.е., суммарная характеристическая скорость будет равна 16,653 км/сек. Подмигиваю
_________________
Close the hatch!
And don't forget the snacks

Last edited by cPunk on 23:11 19-10-2016; edited 1 time in total
    Posted: 23:06 19-10-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
cPunk wrote:
Ок, в данной книге (глава 15, параграф 5) говориться, что для солнечной системы, при переходе через бесконечность, с маневром в афелии 20 а.е., суммарная характеристическая скорость будет равна 17,7 км/сек.

В книге 17.7 км/сек относится к аппарату, находящемуся на поверхности Земли. В условии вы уже двигаетесь вокруг Солнца как Земля, но без Земли.

Кроме того, для читающих пилотов нужно объяснить, что вы конкретно будете делать. Потому что цель загадки не только головоломковая, но и образовательная. Ну, и ещё чтобы читатели смогли сами проверить - магических слов "переход через бесконечность" маловато будет.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Last edited by Minx on 23:24 19-10-2016; edited 2 times in total
    Posted: 23:21 19-10-2016   
cPunk
 70 EGP

Рейтинг канала: 4(58)
: -2
Posts: 177
Location: Kerbin
Joined: 23 Dec 2014
Два вы, батенька, педант. Улыбка

Я вот наоборот считаю, что в педагогических целях лучше дать не точную пошаговую инструкцию, а набор ключевых фраз, изучая которые ученик должен сам прийти к решению. Попутно открыв для себя много смежных явлений.
_________________
Close the hatch!
And don't forget the snacks

Last edited by cPunk on 00:52 20-10-2016; edited 1 time in total
    Posted: 00:51 20-10-2016   
Ocean
 1130 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4019
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
Нашёл некое решение: сначала нужно сильно поднять Ар. А затем в этом апоцентре снижать Ре. Получается сильная экономия по сравнению с простым торможением с круговой орбиты. Но скорость падения будет больше.


Простое торможение с круговой орбиты Кербина до Ре=0 требует 7479,5 м/с.
Первый опытный результат (Ар↑/Ре↓): 4489 м/с.
Второй опытный результат (Ар↑/Ре↓): 4100 м/с.
Третий опытный результат ... пришло понимание, что это должна быть третья космическая.

Ответ.
Для Солнца: 29,783 км/с. х.з. некогда сейчас считать
Для Кербола: 3,845 км/с.




 капец, доигрался Гы-гы    (кликните здесь для просмотра)
 Вот о чём пытался предупредить Эйнштейн перед последним вздохом   (кликните здесь для просмотра)
Не играйтесь с релятивизмом!


_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…

Last edited by Ocean on 18:41 20-10-2016; edited 10 times in total
    Posted: 11:45 20-10-2016   
CatSam
 247 EGP


Рейтинг канала: 4(53)
: 29
Posts: 1348
Location: Краснодар - Москва
Joined: 20 Feb 2009
Ocean wrote:
капец, доигрался

Сколько, говоришь, на максимальном ускорении дотуда лететь? Ой, не могу!..

Ocean wrote:
Примерно 30 земных лет

Совсем запутался... Совсем запутался... Совсем запутался...
Да уж - комп раньше сгорит... А мы к тому времени уже на пенсию выйдем... Раньше и деревья были выше и партизаны толще... Гы-гы
_________________
ψ Корпус - мать, Корпус - отец! ψ

Last edited by CatSam on 13:24 20-10-2016; edited 2 times in total
    Posted: 12:40 20-10-2016   
Ocean
 1130 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4019
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
Примерно 30 земных лет Улыбка

добавлено спустя 2 минуты:
Minx wrote:
На экзамене придётся делать то же самое, но за полчаса
А чё, будет экзамен?! Подозрение.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…

Last edited by Ocean on 13:14 20-10-2016; edited 1 time in total
    Posted: 13:14 20-10-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
Ocean wrote:
сначала нужно сильно поднять Ар. А затем в этом апоцентре снижать Ре

А вот это авторское решение (: Правильно!

Ocean wrote:
Для Кербола: 3,845 км/с.

Точности более чем достаточно. Если брать 9284.6 м/с, то расчёт показывает 3806 м/c.

Ocean wrote:
некогда сейчас считать

Вообще есть очень простая формула связи текущей орбитальной (круговой) скорости с необходимой дельтой для покидания гравитационного поля.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Posted: 19:35 20-10-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
cPunk wrote:
лучше дать не точную пошаговую инструкцию, а набор ключевых фраз, изучая которые ученик должен сам прийти к решению

Остается найти тех самых учеников, которые готовы пройти всё это.

Тем более что в двух точечных прожигах проходить-то нечего.

Ну, и раз пожелали, то вот:
Quote:
Вообще есть очень простая формула связи текущей орбитальной (круговой) скорости с необходимой дельтой для покидания гравитационного поля.

Можете поискать, все ключевые фразы даны (;

Например, если летите вокруг Муны по кругу со скоростью 400 м/c, то быстро и легко можете без всяких тулзин определить необходимый dV для покидания сферы Муны.

Ocean wrote:
Для Солнца: 29,783 км/с. х.з. некогда сейчас считать

Дочитавшим бонус: https://www.youtube.com/watch?v=LHvR1fRTW8g

CatSam wrote:
Да уж - комп раньше сгорит... А мы к тому времени уже на пенсию выйдем...

Понимание таких базовых принципов-примеров даёт возможность менять многие сотни dV на дни уже в пределах Кербина и его спутников.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Posted: 23:14 20-10-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
По мотивам моих вчерашних событий.. вот что значит не быть за штурвалом какое-то время (;

Команда кербонавтов вышла на околокербиновскую орбиту и приняла решение на спуск. Pe был штатно опущен (<0 км), топливо израсходовано. Но в этот момент, уже во время горения в атмосфере, обнаружилось, что инженеры на старте забыли добавить декоплер:

 Cкрытый текст   (кликните здесь для просмотра)

Падение приводит к взрыву аппарата и трагическим последствиям. Как выжить команде в данной ситуации?
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Last edited by Minx on 22:40 27-12-2016; edited 1 time in total
    Posted: 22:39 27-12-2016   
Ocean
 1130 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4019
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
Подставить двигатель под удар.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Posted: 22:55 27-12-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
Ocean wrote:
Подставить двигатель под удар.

Очень сложно стабилизировать, и на это электричества не хватит. И по-моему, в этом случае движок взрывается, и для сброса тепла нужно посудину вращать, и тут батареи вообще быстро заканчиваются.

Тут же есть 100%-тное решение.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Posted: 23:01 27-12-2016   
Ocean
 1130 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4019
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
Так парашют же стабилизирует.

Выпрыгнуть перед касанием?
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Posted: 23:03 27-12-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
Проблема что до парашюта конструкция не доживает - сгорает в атмосфере.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Posted: 23:04 27-12-2016   
Ocean
 1130 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4019
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
F9? Гы-гы
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Posted: 23:04 27-12-2016   
Minx
 864 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10363
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
Нет конечно.

Нужно решение с 100%-тным прикербенением с 1-го раза.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Last edited by Minx on 23:09 27-12-2016; edited 1 time in total
    Posted: 23:08 27-12-2016   
verllink
 57 EGP

Рейтинг канала: 2(16)
: 2
Posts: 85

Joined: 27 Dec 2015
Развернуть корабль боком? от перегрева бак взорвется - можно считать, мы его отстрелили
Кстати, там не очень видно, но по моему, там под кабиной стоит термо щит, если это так, то его можно сбросить вместе с баком и движком, кабина и так нормально затормозит

Last edited by verllink on 23:12 27-12-2016; edited 1 time in total
    Posted: 23:09 27-12-2016   
Канал Kerbal Space Program: «Загадки»
Go to page: Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next | All pages
  
Display posts from previous: 
View previous topic | View next topic |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: Один глаз на сервер, другой в конфу, третий в чат... (портрет Alone'a от Loki)

  » Загадки |
Каналы: Новости | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18