Elite Games - Свобода среди звезд!
.
  » Про самолёты |
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Search | Conference rules | Album | Register | Pilots list | Profile | Log in to check your private messages | Log in

   Page 3 of 5
Go to page: Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next | All pages
Поиск в этой теме:
Канал Kerbal Space Program: «Про самолёты»
BlackCat
 190 EGP


Рейтинг канала: 5(219)
: 18
Posts: 2165
Location: г. Минск, Республика Беларусь
Joined: 28 Nov 2006
Guest wrote:
Я думаю, есть вариант

На самом деле вариантов много. Улыбка Только с крыльями беда. Расстроен Ну не люблю я с кусочными крыльями возиться. Совсем не люблю. Да и неудобно это.
_________________
Я циник, эгоист, мизантроп, социофоб, пофигист, скептик! Одним словом - Няшка. :)
    Posted: 22:33 09-11-2015   
Guest
 2065 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
: 380
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
Ну так копи-паста тебе зачем?

Получен отрыв на 3/4 полосы с закрылками в горизонтальном положении рулей.

добавлено спустя 2 минуты:
Аппарат весит 1106 кН. Из них 500кН - полезный груз. Без груза оно должно летать вертикально...

добавлено спустя 1 минуту:
топлива на борту всего 4225 единиц. Этого достаточно на 2 часа 7 минут работы двигателей на максимальной мощности. То есть в принципе до полюса и обратно. Теперь надо посмотреть на крейсерский режим.

добавлено спустя 5 минут:
Движки надо на корпус ставить. На посадке может оторвать корневое крыло, если на него крепить. А если стяжками фиксировать - геометрия крыла неровная будет.

добавлено спустя 11 минут:
Режим устанавливаться не хочет. Движки понемногу добирают мощность, одновременно растёт высота.
Сопротивление, естественно, увеличилось, так что скорость упала до 232 м/с, но растёт и останавливаться пока не хочет. Ускорение около 0.1 м/с. Высота 5620, подъём 0.5 м/с. В Махах скорость 0.73.
TWR = 0,24.

Сопротивление ~256кН. Тяга 259. Скорее всего на такой высоте и скорости такую тягу можно получить от двух турбин.

Но в принципе и так норм. Теперь надо посмотреть, как на этом крыле садиться. А потом как оно с турбинами пойдёт.

добавлено спустя 2 минуты:
В этих холмах совершенно нет ни одной ровной поверхности. Садиться придётся по хардкору...

добавлено спустя 11 минут:
Посадочная, закрылки на максимум: горизонтальная около 60 м/с, вертикальная -12 м/с, нужно где-то на 30% движки держать либо более мощные рули высоты делать. Может быть бесхвостку с пачкой элевонов, а то у меня там сейчас просто хвост Big-S воткнут. Он, конечно, самый мощный, но его на малых скоростях не хватает. Может быть воткнуть их два...
Холмистая местность, но шасси норм выдержали посадку на склон.

добавлено спустя 14 минут:
Две турбины дают на полосе тягу всего 232 кН, этого недостаточно для взлёта с закрылками, сопротивление большое. Буквально сотни кило не хватает, чтобы оторваться. Можно, конечно, дать разгон до 80 м/с без закрылок, а потом их выпустить, но самолёт оторвётся и тут же потеряет скорость. Так и утопиться недолго. Лучше тогда ещё вспомогательную силовую установку поюзать - ещё один или два Whiplash. Почему не Wheelsey? У них тяга хуже, тут нужно именно ускорение.
В принципе, на экспериментальном борту 4 двигателя, но для чистоты эксперимента пока пашут 2. Нужно быстро подниматься и разгоняться, иначе топлива им хватит на 26 минут всего.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Last edited by Guest on 23:46 09-11-2015; edited 9 times in total
    Posted: 23:46 09-11-2015   
Shirson
 1576 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 8(771)
: 217
Posts: 16385
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
BlackCat wrote:
На самом деле вариантов много. Улыбка Только с крыльями беда. Расстроен Ну не люблю я с кусочными крыльями возиться. Совсем не люблю. Да и неудобно это.

B9 Aerospace | Procedural wings спасут отца русской демократии? Подмигиваю
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Last edited by Shirson on 23:51 09-11-2015; edited 1 time in total
    Posted: 23:51 09-11-2015   
Guest
 2065 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
: 380
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
Не, два движка для подъёма мало. TWR = 0.17. Ползёт, но медленно. Раскрутится, конечно, но очень нескоро. Хотя можно сделать нырок...

добавлено спустя 5 минут:
Shirson wrote:
B9 Aerospace | Procedural wings спасут отца русской демократии?

Там с температурой непонятно что, они же под 1.0.2. И работают ли они без FAR?

добавлено спустя 2 минуты:
Нырнул до 200 м/с. Помогло, но не очень. Нужно где-то 250, там турбины расходятся до нормальной мощности. Похоже, без третьего движка не обойтись.

добавлено спустя 13 минут:
После 10Км высоты перешёл в горизонталь по тангажу, затем после достижения 450 м/с (1.52 Маха) отрубил вспомогательные движки. Высота колеблется между 10км и 11км. Скорость и мощность растёт. Правда, расход нифига не экономичный, запас хода - 7.5 минут. С другой стороны, летим в 2.5 раза быстрее...

добавлено спустя 50 секунд:
Можно, правда, лететь на 4-х движках и 50% газа, но получится ещё менее бюджетно.

добавлено спустя 2 минуты:
Вообще надо было сначала до 2 Маха хотя бы ускориться, там поактивнее бы мощность росла и можно было бы на пик выйти. ISP один хрен одинаковый на всех скоростях и высотах, но хоть забраться повыше и лобовое сократить.

добавлено спустя 3 минуты:
Выше 12Км начинается быстрое падение мощности из-за разреженного воздуха. Не помогает даже ускорение, темп падения тяги выше темпа падения сопротивления Расстроен

добавлено спустя 12 минут:
Ну, в принципе вот он режим:
16-17 Км, 950 м/с (3.2М), 1600К за бортом. Два движка, жрущие 2 литра керосину в секунду. Большие колебания высоты, т.к. инерционность аппарата в сочетании с сильным разбросом подъёмной силы от небольших изменений скорости, тангажа и высоты же.

Минус - большое количество деталей с эффектами гиперзвукового полёта сильно просаживают ФПС.

добавлено спустя 1 минуту:
При этом до достижения 2.8-3М нужны 4 двигателя, 2 слишком медленно разгоняются.

добавлено спустя 6 минут:
Самое интересное - высота продолжает расти, хотя мощность и скорость падают. Время на счётчике дельты остановилось на 5м 34.7сек, хотя сама дельта тикает.
На горизонте всплыли северные сияния. До полюса ещё полпути.
В баках осталась четверть топлива. Для сравнения - в этой же точке пути на 6 вентиляторах была израсходована едва 1/6.
При этом прошло 27 минут. Т.е. до полюса минут 40-50, учитывая все эти подъёмы и разгоны, а потом ещё будет весёлое торможение и спуск. Спускался я с 6км и 230 м/с почти 10 минут, а тут 17км и 950... точнее 920 м/с. И 17.5 км. И продолжается подъём. Совсем запутался...

добавлено спустя 2 минуты:
Trajectories говорит мне, что если я прям вот щаз наглухо убью двигатели и дальше полечу по баллистике - то брякнусь я как раз на полюс...

добавлено спустя 24 минуты:
15 минут с выключенным двигателем. Темп спуска - от 25 до 10 м/с. С 3 Км идёт стабильная горизонтальная скорость 61.2 м/с при стабильной же вертикальной -9.8 м/с. В принципе, можно даже и садиться так, шасси выдержит.
Единственное что плохо - это носом вниз при полностью вывернутых рулях высоты. А положено выдерживать горизонталь и садиться хвостом вниз...

добавлено спустя 56 секунд:
Последний километр высоты. Растёт горизонтальная скорость при неизменной вертикальной, рули высоты попустило. Можно забацать и выдерживание, только я уже район посадки перелетаю...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Last edited by Guest on 01:10 10-11-2015; edited 14 times in total
    Posted: 01:10 10-11-2015   
BlackCat
 190 EGP


Рейтинг канала: 5(219)
: 18
Posts: 2165
Location: г. Минск, Республика Беларусь
Joined: 28 Nov 2006
Guest wrote:
Ну так копи-паста тебе зачем?

Проблема не том, как их "плодить". Проблема в том - как и за что их цеплять, и как потом изолентой их стягивать. Ну и есть ещё один нюанс - "зацепил" один кусок - отвалилось половина крыла... Одним словом - очень неудобно с ними дело иметь. Да и партов много, со всеми вытекающми.

Shirson wrote:
B9 Aerospace | Procedural wings спасут отца русской демократии?

Если бы они работали без глюков - спасли бы. Но, к сожалению, я их уже некоторое время не использую. Расстроен

Guest wrote:
И работают ли они без FAR?

Как не странно, но работают. Причём вполне успешно в плане подъёмной силы. А вот с многим остальным - проблемы иногда бывают.
_________________
Я циник, эгоист, мизантроп, социофоб, пофигист, скептик! Одним словом - Няшка. :)
    Posted: 01:11 10-11-2015   
Guest
 2065 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
: 380
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
Посадка.
Горизонтальная 68, вертикальная 7.2, под конец срыв, для выдерживания рулей не хватило. Придётся всё-таки утку монстрячить, блин.

Перелёт ЦУП-полюс с поздним разворотом - 3356 топлива из 4145, имевшихся на борту. Если сразу разворачиваться и карабкаться на всех движках - можно и за меньше, но лучше иметь на борту порядка 6000, чтобы в обе стороны.

И хорошо бы одно большое цельное крыло. Меньше лагов... Но крыло реально большое надо. А лучше два. Текущих всё ещё мало для сверхзвука, хотя уже нормально для дозвукового полёта.

добавлено спустя 3 минуты:
BlackCat wrote:
Проблема в том - как и за что их цеплять, и как потом изолентой их стягивать

За корпус. А изолентой вообще не надо их стягивать. У меня сейчас ни одного куска изоленты нет в конструкции, и так летает намного лучше - гасит колебания.
BlackCat wrote:
Ну и есть ещё один нюанс - "зацепил" один кусок - отвалилось половина крыла...

Ну так подсветка же есть, чуть задержаться перед кликом достаточно. Да и цеплять там обычно не за что, построение от центра идёт... В конце концов есть Ctrl+Z.

Вот партов действительно много, это существенный минус.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Last edited by Guest on 01:21 10-11-2015; edited 1 time in total
    Posted: 01:21 10-11-2015   
Guest
 2065 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
: 380
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
В связи с выходом 1.0.5 всё вышенаписанное отправляется по известному адресу Гы-гы
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
    Posted: 02:37 10-11-2015   
Ocean
 1123 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4002
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
Посмотрим, посмотрим...

добавлено спустя 3 минуты:
Маленькие баки для керосина! Круто!
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…

Last edited by Ocean on 05:11 10-11-2015; edited 1 time in total
    Posted: 05:11 10-11-2015   
mc_
 385 EGP


: 37
Posts: 2692

Joined: 09 Apr 2010
BlackCat wrote:
Есть 3 замурчательные кнопочки. Которые показывают ЦМ, ЦА и ЦТ. Улыбка
Спасибо за новейший музыкальный инструмент ; ) Но которая из этих кнопок - ЦС?

Last edited by mc_ on 18:51 10-11-2015; edited 1 time in total
    Posted: 18:50 10-11-2015   
Shirson
 1576 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 8(771)
: 217
Posts: 16385
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
BlackCat wrote:
Shirson wrote:
B9 Aerospace | Procedural wings спасут отца русской демократии?

Если бы они работали без глюков - спасли бы. Но, к сожалению, я их уже некоторое время не использую. Расстроен

О каких глюках речь? У меня они стоят и я с ними горя незнаю.

добавлено спустя 3 минуты:
mc_ wrote:
BlackCat wrote:
Есть 3 замурчательные кнопочки. Которые показывают ЦМ, ЦА и ЦТ. Улыбка
Спасибо за новейший музыкальный инструмент ; ) Но которая из этих кнопок - ЦС?

С крылышком Улыбка Показывает синий сфер, с вектором подъёмной силы.
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Last edited by Shirson on 18:57 10-11-2015; edited 1 time in total
    Posted: 18:57 10-11-2015   
mc_
 385 EGP


: 37
Posts: 2692

Joined: 09 Apr 2010
Ох уж эта терминология.

Я всё точно так и делал чуть ли не с самого появления самолетов в KSP. Но летали аппараты почему-то через один.
    Posted: 20:31 10-11-2015   
Guest
 2065 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
: 380
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
Значит что-то всё-таки не так делал. Потому что нормально построенный самолёт летал даже в том бульоне, который заменял воздух до 0.90.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
    Posted: 20:58 10-11-2015   
Ocean
 1123 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4002
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
А как научиться ровно приземляться на ВПП?
То под азимутальным углом подлетаю, то на край (левый/правый) приземлюсь. Через раз - перелёт.
Тупо тренироваться пока не получится или может методика какая есть?

добавлено спустя 1 минуту:
Пока приземляюсь со стороны материка на траву и докатываюсь до аэродрома.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…

Last edited by Ocean on 21:39 10-11-2015; edited 1 time in total
    Posted: 21:39 10-11-2015   
Guest
 2065 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
: 380
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
Проще всего по приборам.
Если приборов нет - то согласно приводным огням. Хотя походу они там не пашут как надо и просто прожектора стоят...
Если по огням непонятно - тогда воткнуть пару флагов в начале и конце и при заходе совмещать их метки.

Полоса имеет совершенно чёткое направление 09-27, так что курс уже есть. Одного воткнутого флага достаточно, чтобы знать её местонахождение, таким образом уже есть направление и положение. Берём флаг таргетом, добиваемся, чтобы его метка на навболе находилась по углу 90 или 270, убеждаемся, что летим по тому же курсу с точностью до градуса. И в таком виде пилим вплоть до визуального наблюдения полосы.
Как полосу увидели - начинаем выписывать кренделя, чтобы поточнее в створ вписаться. Идеально было бы сделать круг, но это если есть на чём. В любом случае, километров за 15 до полосы необходимо полностью устранить крен. В ноль. Иначе унесёт. Если видно, что посадка идёт на край полосы - додать немного рулём направления, качнуть и вернуть - самолёт тяжёлый, его начнёт сносить боком, легко перелететь с одного края ВПП на другой, нам это не надо.
За 5 км до посадки лучше вообще ничего не делать. Садимся не на центр - ничего страшного. Небольшой крен - устранить. Небольшой снос - парировать рулём направления (скажите спасибо, что ветра нет). Большая горизонтальная скорость - пофиг, полоса длинная и ровная. Большая вертикальная скорость - приподнять нос, немного подержать, опустить обратно. Маленькая вертикальная скорость - ничего не делать, особенно не клевать носом ни в коем случае, шасси обломаете или с полосы съедете. Самолёт сам сядет, как только снизится горизонтальная скорость.
И только если садитесь совсем не по курсу или одним колесом не попадая на полосу - только в этом случае газ в пол. Ручку на себя судорожно тянуть не надо, пока движки не раскочегарятся - с большой вероятностью вы болданётесь об полосу носом вниз.

А так - тренироваться...

добавлено спустя 23 минуты:
Ocean wrote:
Через раз - перелёт.

Ну, тут тренироваться. А вообще если перелетает часто - попробовать более пологий заход. Т.е. если со стороны гор - то как долинка открылась - пикируешь туда до высоты в 500м, после чего ставишь двигатели на три-пять делений (лучше меньше) и тангажом стараешься добиться, чтобы прогрейд лёг ровно на центр полосы. Если приходится задрать нос больше, чем на 15 градусов - добавить газу, иначе можно сорваться до того, как движки раскрутятся. И так пилишь до полосы, постепенно снижаясь, т.к. прогрейд ниже горизонта (вообще лучше прогрейд на начало полосы класть, но холмистая местность и всё такое). Как осталось метров 500 - вырубаешь движки. РУС не трогаешь вообще, пусть SAS держит угол. Увидишь, как аппарат садится сам на первой трети полосы.

Вообще это гораздо точнее делается без SAS, триммерами, но если так делать, то для начала я бы порекомендовал вкурить дневники кого-нибудь из лётчиков гражданской авиации. Описание посадки: когда, как и что при этом трогается и с какой силой. Очень рекомендую Василия Ершова.

Вариант довольно кривой и экстремальной посадки с исправлением многочисленных ошибок в последний момент в исполнении Мэнли: https://www.youtube.com/watch?v=yUQXqG_edKQ
Вариант достаточно нормальной посадки космоплана от него же: https://www.youtube.com/watch?v=VU-_InTkc54

добавлено спустя 43 минуты:
И вообще в пилотировании самолёта главное - терпение. Внёс возмущение (тангаж, крен, газ) - дай системе устаканиться. Пока не придёт в равновесное состояние - не поймёшь, что именно на что влияет. Там куча обратных связей.
Например, увеличим газ (больше ничего не трогаем, тангаж хранит SAS). Вырастает горизонтальная скорость. Увеличивается сопротивление. Увеличивается подъёмная сила. Вырастает вертикальная скорость. Самолёт поднимается выше. Падает давление. Падает подъёмная сила и мощность двигателя. Темп роста сопротивления снижается. Вертикальная скорость проваливается в минус. Самолёт снижается. Вырастает мощность двигателя. Вырастает горизонтальная скорость...
Колебания высоты и горизонтальной скорости продолжатся до тех пор, пока совокупное сопротивление не выровняется с тягой двигателей. Если в это время вносить дополнительные возмущения рулями - так и будет колбасить.
Реально это возмущение увеличивает высоту полёта, именно так она обычно и регулируется на самолётах. Тангаж устанавливают так, чтобы сопротивление было как можно меньшим, и кроме взлёта и посадки практически не трогают.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Last edited by Guest on 23:11 10-11-2015; edited 3 times in total
    Posted: 23:11 10-11-2015   
Minx
 860 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(252)
: 137
Posts: 10351
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
Ocean wrote:
Маленькие баки для керосина!

И маленькие воздухозабрники, и такие же движки (;
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Posted: 02:13 11-11-2015   
Guest
 2065 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
: 380
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004

_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
    Posted: 20:57 12-11-2015   
Ocean
 1123 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4002
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
Наконец научился успешно садить самолет.
Беру с собой на борт простейший рудный сканер, он показывает широту и долготу. За несколько километров захожу на широту ВПП и держу курс строго на восток/запад (смотря куда сажусь).
И да, стараюсь заранее сбросить скорость и подлетаю к полосе на ~100м/с.

З.Ы. Собрал кукурузник с одним сундуком(KIS) возить мелкие запчасти недалеко. Сцук, с полностью загруженным "чемоданом" и заправленный поз завязку летит 30-50 м/с Гы-гы Такой металлолом. Зато обратно пустым возвращаться весело, один раз разогнался даже до 75 м/с!
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Posted: 13:03 09-09-2016   
Shirson
 1576 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 8(771)
: 217
Posts: 16385
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
Напоминает, как я на грузовике UHaul в другой город вещи перевозил. Гружёный, больше 90, только под горку. Зато обратно, бывало, аж 105 выдавал (км/ч конечно же) Хы...
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Posted: 16:41 09-09-2016   
Ocean
 1123 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 5(136)
: 165
Posts: 4002
Location: Россия
Joined: 17 Dec 2007
Ну грузовику-то не страшно и остановиться, а тут как бы в воду не рухнуть.
_________________
– продолжил Нопилеос. – Новые, незнакомые народы…
    Posted: 18:47 09-09-2016   
CatSam
 245 EGP


Рейтинг канала: 4(53)
: 27
Posts: 1294
Location: Краснодар - Москва
Joined: 20 Feb 2009
CatSam wrote:
И, кажется, с этой темой надо в "Не летит" уходить, а то мы Minx'у уже всю тему зафлудили. Улыбка

Guest wrote:
Это в самолёты надо...

Собственно, далее в самолетах.

Guest wrote:
Это неправильный вопрос. Либо там включено жёсткое крепление, либо выключено.

Вот сейчас вот абсолютно ничего не понял. Где именно вкл./выкл.? Крепление крыла не имеет же настроек. Или я не прав?
_________________
ψ Корпус - мать, Корпус - отец! ψ
    Posted: 14:57 21-10-2016   
Канал Kerbal Space Program: «Про самолёты»
Go to page: Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next | All pages
  
Display posts from previous: 
View previous topic | View next topic |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: Пилот всегда летает, когда ходить уже не может.

  » Про самолёты |
Каналы: Новости | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18