Elite Games - Свобода среди звезд!
.
ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!

  » Сбор науки на Муне | страница 1
Конференция предназначена для общения пилотов. Для удобства она разделена на каналы, каждый из которых посвящен определенной игре. Пожалуйста, открывайте темы только в соответствующих каналах и после того, как убедитесь, что данный вопрос не обсуждался ранее.

Поиск | Правила конференции | Фотоальбом | Регистрация | Список пилотов | Профиль | Войти и проверить личные сообщения | Вход

   Страница 1 из 3
На страницу: 1, 2, 3  След. | Все страницы
Поиск в этой теме:
Канал Kerbal Space Program: «Сбор науки на Муне»
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
Планирую полностью прочесать Муну на предмет исследований, но не совсем понял какие именно и в каком количестве результаты исследований можно хранить в лаборатории.

Игра полностью ванильная, без модов

Идея состоит в запуске на ее орбиту модуля с лабораторией, заправщика и многоразового пилотируемого модуля.

собственно планируется после каждой посадки в разные биомы луны перетаскивать собранную на поверхности информацию в лабораторию на орбите. Контейнер с Goo, 9001, EVA, пробы грунта, термометр. Время от времени подвозить с Кербала горючку заправщиком.

По окончании сбора лабу вернуть посадочным методом на Кербал.

Посему пара вопросов:
1. Вместимость лаборатории: сколько результатов в нее можно напихать?
2. С любых ли научных приборов можно снимать данные и перетаскивать в лабу? тот же вопрос про репорты и пробы грунта
3. Обязательно ли каждый раз после стыковки ползать кербонавтом снаружи станции для сбора или можно как-то передать не выходя в космос?
4. Все ли датчики и приборы являются перезаписываемыми? Можно ли после съема результатов просто сбросить их не очищая в лабе? Правой кнопкой в меню отлично сбрасываются, но не повлияет ли это на результаты уже переброшеные в лабу.

Заранее благодарен за ответ.

Последний раз редактировалось: big_gray (15:33 11-09-2014), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 15:18 11-09-2014   
Shirson
 1605 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
big_gray :

Посему пара вопросов:
1. Вместимость лаборатории: сколько результатов в нее можно напихать?
The Lab has no immediate effect on data kept, but it can store an infinite amounts of scientific results

Цитата:
2. С любых ли научных приборов можно снимать данные и перетаскивать в лабу? тот же вопрос про репорты и пробы грунта
С любых, с которых их можно забрать кербонавтом.

Цитата:
3. Обязательно ли каждый раз после стыковки ползать кербонавтом снаружи станции для сбора или можно как-то передать не выходя в космос?
Надо таскать ручками.

Цитата:
4. Все ли датчики и приборы являются перезаписываемыми? Можно ли после съема результатов просто сбросить их не очищая в лабе? Правой кнопкой в меню отлично сбрасываются, но не повлияет ли это на результаты уже переброшеные в лабу.
Смысл лабы как раз в том, что приборы можно сбрасывать. Только, главное, там не запутаться в последовательности действий (надо на ВПП потренироватсья сначала Улыбка)
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Добавлено: 16:29 11-09-2014   
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
Shirson :
Смысл лабы как раз в том, что приборы можно сбрасывать. Только, главное, там не запутаться в последовательности действий (надо на ВПП потренироватсья сначала Улыбка)


Забавно, ванилла 0.24.2, без всякой лабы очищал результаты в полете у контейнера с Goo, вечером еще раз проверю. Может такой сброс чем-то отличается от очистки в лабе...
    Добавлено: 16:46 11-09-2014   
Shirson
 1605 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
Потерей результатов, само собой Улыбка
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Добавлено: 17:15 11-09-2014   
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
Shirson :
Потерей результатов, само собой Улыбка


даже тех что уже вытащены из устройства и перенесены кербонавтом в лабу?
    Добавлено: 17:22 11-09-2014   
Shirson
 1605 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
Приборы можно сбрасывать без лабы. При этом теряются результаты.
Смысл лабы в том, что в неё можно перенести результат и сбросить прибор для повторного использования, без потери предыдущего результата.
_________________
У меня бисера не доxеpа.
    Добавлено: 17:24 11-09-2014   
ayes
 92 EGP


Рейтинг канала: 5(161)
Репутация: -37
Сообщения: 1016
Откуда: Чебоксары
Зарегистрирован: 22.02.2008
big_gray :
Shirson :
Потерей результатов, само собой Улыбка

даже тех что уже вытащены из устройства и перенесены кербонавтом в лабу?

Если вытащить данные кербонавтом, то сбросить уже не получится. Только с помощью Лабы.
    Добавлено: 18:12 11-09-2014   
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
ayes :
big_gray :
Shirson :
Потерей результатов, само собой Улыбка

даже тех что уже вытащены из устройства и перенесены кербонавтом в лабу?

Если вытащить данные кербонавтом, то сбросить уже не получится. Только с помощью Лабы.


Спасибо, это по гайдам и не понимал.

Теперь можно начинать лунную программу.

Еще один вопрос - обработка данных лабораторией полезна только для данных передаваемых по радио или будет какой-то эффект с теми что потом будут возвращены на Кербал?

Последний раз редактировалось: big_gray (19:16 11-09-2014), всего редактировалось 2 раз(а)
    Добавлено: 19:09 11-09-2014   
Saps
 154 EGP


Рейтинг канала: 2(14)
Репутация: 38
Сообщения: 1759
Откуда: Z'ha'dum
Зарегистрирован: 09.01.2007
big_gray :
обработка данных лабораторией полезна только для данных передаваемых по радио
просто уменьшает потерю при передаче
_________________
Всякий свет несет тень
    Добавлено: 19:18 11-09-2014   
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
Попробовал запускать всяческие хитрые конструкции на орбиту Муны и понял что таки надо считать, как-то все очень громоздко и дорого получается.

Подскажите пожалуйста каким модом лучше рассчитывать массу/дельту/стоимость/тягу при сборке. Ели я правильно понял, неплох MechJeb, который заодно может помочь с расчетом дальних и многосоставных орбитальных маневров, но может быть есть что-то интересней?

рулить буду все равно руками, версия 0.24.2 ванилла, Linux, x86_64
    Добавлено: 10:19 12-09-2014   
ayes
 92 EGP


Рейтинг канала: 5(161)
Репутация: -37
Сообщения: 1016
Откуда: Чебоксары
Зарегистрирован: 22.02.2008
Для этого всегда был Kerbal Engineer Redux.
    Добавлено: 12:12 12-09-2014   
nightpatrol
 80 EGP


Рейтинг канала: 5(166)
Репутация: 8
Сообщения: 657

Зарегистрирован: 26.05.2013
Правда в последнее время он погоняет...
    Добавлено: 13:23 12-09-2014   
Guest
 2075 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
Пофигу KER, MJ или VOID.
Для индикации параметров во время строительства подходит что угодно, разница только в интерфейсах.
Для маневров не подходит ничего.
Потолок MJ - это примитивнейшие одноточечные маневры, при составлении последовательностей из них точность падает наглухо.
Эффективность их также невелика.

Для нормальной оптимизации хотя бы flyby лучше всего юзать MATLAB. Например, с такой обвязкой.

добавлено спустя 10 минут:
big_gray :
Попробовал запускать всяческие хитрые конструкции на орбиту Муны и понял что таки надо считать, как-то все очень громоздко и дорого получается.

Там можно и "на глаз", хотя с индикацией хотя бы TWR намного проще.

В целом кербальский метод полёта на Муну такой:
Собирается 4-ступенная ракета по одной ступени за раз, начиная с самой верхней с уже установленной полезной нагрузкой. После добавления каждой ступени ракета тестируется запуском. Если на стартовой площадке при 90-100% газе ракета отрывается от стола - значит всё ок. Если нет - добавить двигателей (если не отрывается) или баков (если отрывается на <90%). На самой верхней ступеньке можно взять один средний бак, от этого и плясать.
Метод не имеет ничего общего с эффективностью, но при более-менее ровном пилотировании позволяет отправить на Муну и вернуть обратно одного кербонавта и несколько контейнеров Гуу (сэкономив на лабе). Или лабу, напичканную экспериментами. От возврата науки будет ощутимо больше, чем от передачи.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Последний раз редактировалось: Guest (14:05 12-09-2014), всего редактировалось 3 раз(а)
    Добавлено: 14:04 12-09-2014   
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
Guest :

Там можно и "на глаз", хотя с индикацией хотя бы TWR намного проще.

В целом кербальский метод полёта на Муну такой:
Собирается 4-ступенная ракета по одной ступени за раз, начиная с самой верхней с уже установленной полезной нагрузкой. После добавления каждой ступени ракета тестируется запуском. Если на стартовой площадке при 90-100% газе ракета отрывается от стола - значит всё ок. Если нет - добавить двигателей (если не отрывается) или баков (если отрывается на <90%). На самой верхней ступеньке можно взять один средний бак, от этого и плясать.
Метод не имеет ничего общего с эффективностью, но при более-менее ровном пилотировании позволяет отправить на Муну и вернуть обратно одного кербонавта и несколько контейнеров Гуу (сэкономив на лабе). Или лабу, напичканную экспериментами. От возврата науки будет ощутимо больше, чем от передачи.


просто так я и в демке летал на тех частях что там давали, причем с посадкой и возвратом.

вопрос именно в создании орбитальной базы для того чтобы плотно прошерстить разные области всеми датчиками, собрать все что получится и потом кучей притащить домой. садиться, собирать науку, взлетать, стыковаться, сливать в лабу, дозаправляться и на новую посадку в другом месте. Ну или на повтор - вторую порцию добрать. тут уже от того какой модуль получится собрать, попробую всего по 2 комплекта навесить, вроде не затратно сесть-взлететь. Толиво для основных движков и RCS-ов таскать время от времени заправщиком на станцию.

Но не хочется строить сверхгигантские ракеты которые тратят слишком много на подъем себя же там где можно обойтись штукой поменьше и подешевле.

Последний раз редактировалось: big_gray (14:35 12-09-2014), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 14:34 12-09-2014   
Guest
 2075 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.
Насколько я знаю, собирать больше 5 экспериментов одного вида с одного биома бессмысленно. А это можно даже на одном тяжёлом спускаемом аппарате сделать, благо ему нужно будет только сесть, взлететь и выйти на стыковку. А вот базе орбиту менять будет затратно...

добавлено спустя 4 минуты:
big_gray :
Но не хочется строить сверхгигантские ракеты которые тратят слишком много на подъем себя же там где можно обойтись штукой поменьше и подешевле

Так и не надо, для орбитальной базы поднимаются отдельные части и потом состыковываются. Отдельной частью может быть даже один бак с парой док-портов (хотя желательно иметь на борту хотя бы беспилотник, RCS и любой генератор для упрощения переконфигурации базы).
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Последний раз редактировалось: Guest (14:43 12-09-2014), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 14:43 12-09-2014   
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
Guest :
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.
Насколько я знаю, собирать больше 5 экспериментов одного вида с одного биома бессмысленно. А это можно даже на одном тяжёлом спускаемом аппарате сделать, благо ему нужно будет только сесть, взлететь и выйти на стыковку. А вот базе орбиту менять будет затратно...


5 одного вида - боюсь что девайс с 5 шт 9001 модулей будет размером огого, а если спускать трех кербонавтов, то и кабина для них тоже не особо мелкая будет, в общем еще тот слоник, как бы не пришлось еще кучу кабин для репортов ставить, проще сделать мелкое с 1-2 комплектами приборов и тупо тягать 2 комплекта за раз, можно с 2 кабинами даже, забавно получится, типа двухфюзеляжный по схеме квадролета - 4 движка небольших, на 2 баки с топливом, на 2 научные модули и кабины на одного кербонавта, соединить все это фермами, в центре поставить на ферме докпорт, лестинцы, солнечные панели и прочие батареи распихать по вкусу, по центру же беспилотный блок, мало ли куда его перегонять без экипажа придется.

Guest :

Так и не надо, для орбитальной базы поднимаются отдельные части и потом состыковываются. Отдельной частью может быть даже один бак с парой док-портов (хотя желательно иметь на борту хотя бы беспилотник, RCS и любой генератор для упрощения переконфигурации базы).


так и будет, можно даже их отдельно на орбиту луны пригонять, стыковать уже на месте, каждый модуль с доками, RCS и беспилотником - обязательно, в таком случае тот же посадочник можно будет еще на Минимусе, а то и на лунах дальних планет использовать перестыковав к экспедиционному кораблю.

Заправщики - тупо автоматы из сериии морковка+бак поменьше+ большой бак RCS + 2 атомника, электричество. выводить просто, на орбите Муны стыковать, потом возвращать назад и жечь в атмосфере. можни и об Муну убить. Ну или насобачить кучу парашютов и сажать.
    Добавлено: 15:16 12-09-2014   
Minx
 978 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 6(291)
Репутация: 135
Сообщения: 10521
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
Guest :
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.

А это зачем? Биомы-то под орбитой вертятся. Главное не попасть в экватор.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
    Добавлено: 15:36 12-09-2014   
big_gray
 50 EGP

Репутация: 0
Сообщения: 11

Зарегистрирован: 11.09.2014
Minx :
Guest :
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.

А это зачем? Биомы-то под орбитой вертятся. Главное не попасть в экватор.


в смысле один раз выйти на полярную орбиту и угадывать момент для спуска?
    Добавлено: 16:12 12-09-2014   
Guest
 2075 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
Minx :
А это зачем? Биомы-то под орбитой вертятся. Главное не попасть в экватор.

Ну, на полюс кроме как с полярной орбиты попасть сложно. Плюс время спуска. А на экваториальную как раз проще.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
    Добавлено: 16:14 12-09-2014   
Shirson
 1605 EGP


Модератор
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
big_gray :
вопрос именно в создании орбитальной базы для того чтобы плотно прошерстить разные области всеми датчиками, собрать все что получится и потом кучей притащить домой. садиться, собирать науку, взлетать, стыковаться, сливать в лабу, дозаправляться и на новую посадку в другом месте.
Это повышенная кербогеморройность Улыбка
Операция отстыковки, посадки,взлёта, стыковки конкретно геморойна.
Намного (реально намного) проще, собрать хорошо управляемый и более-менее эффективный РН+посадочник и им, прямо с Кербина,шастать на Муну. Можно садиться на любой паралеле, без особых потерь топлива. Это будет быстрее, чем возня с перестыковками и дозаправками - вывалился из SOI Муны и ты, считай, уже дома, только рашпилем орбюиту подравнять, а там даже тормозить ненадо, атмосфера всё сделает. В конечном счёте еще и дешевле выйдет Улыбка
Я так и дёргал науку с Муны. Посадочник был с двумя 9001ми, парой Гу и прочим науч.обвесом.
Но если целью стоит имеенно парадное возвращение лабы, под лючок забитую ништяками, тогда придётся помучаться Подмигиваю
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Последний раз редактировалось: Shirson (16:24 12-09-2014), всего редактировалось 1 раз
    Добавлено: 16:23 12-09-2014   
Канал Kerbal Space Program: «Сбор науки на Муне»
На страницу: 1, 2, 3  След. | Все страницы
  
Показать: 
Предыдущая тема | Следующая тема |
К списку каналов | Наверх страницы
Цитата не в тему: Что из атома не делай - все равно бомба получается.

  » Сбор науки на Муне | страница 1
Каналы: Новости | Elite | Elite: Dangerous | Freelancer | Star Citizen | X-Tension/X-BTF | X2: The Threat | X3: Reunion | X3: Terran Conflict | X Rebirth | X4: Foundations | EVE Online | Orbiter | Kerbal Space Program | Evochron | VoidExpanse | Космические Миры | Онлайновые игры | Другие игры | Цифровая дистрибуция | play.elite-games.ru | ЗВ 2: Гражданская война | Творчество | Железо | Игра Мечты | Сайт
   Дизайн Elite Games V5 beta.18