|
|
|
|
Канал X Rebirth: «Торговля.Прибыль.» |
|
|
|
Sovsemneon
 209 EGP
 
Рейтинг канала: 6(354)
Репутация: 12
Сообщения: 1106
Откуда: 70-й градус СШ
Зарегистрирован: 24.11.2013
  |
|
Слетаю ка пока на Вервь СА, проверю, с оружием работает схема, или нет. Может и удастся пару-тройку пусковых да турелей скинуть. 
|
|
|
|
anDron
 545 EGP
    
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
1.Вернулось на круги своя: Продаем 62. Покупаем 34.
2.Купил 40. Пока летел покупать верфь просила 74. После сделки захотела 114.
Продать?
А тебе не кажется, что так мы на Лептон долго копить будем? 
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
2Sovsemneon Верфи с барыгами оружием не барыжат. Они только с хакерами фарцуют.
Последний раз редактировалось: anDron (23:30 21-07-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
boojum
 374 EGP
 
Рейтинг канала: 11(1650)
Репутация: 25
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28.10.2013
|
|
Достаточно, спасибо.  Обдумаю на свежую голову. Логика занятная таких двустороних офферов, только явно недопиленная относительно игрока.
Интересно ее применение в бытовых условиях, учитывая, что можно легким движением из любой станции сделать частично торговую.
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
Собственно косяк удвоения понятно откуда берется. Но вопрос в том что будет если ей попытаться продать такое кол-во. Пройдет ли сделка? Или обломится...
И что будет если продать "между" 34+62 и 34+2х62. Вот это надо поглядеть, но теперь уж завтра...
|
|
|
|
Sovsemneon
209 EGP
Рейтинг канала: 6(354)
Репутация: 12
Сообщения: 1106
Откуда: 70-й градус СШ
Зарегистрирован: 24.11.2013
|
|
| anDron : |
Верфи с барыгами оружием не барыжат. Они только с хакерами фарцуют.
|
Вопрос то не в барвжничестве стоит, а в искусственном создании спроса на тяжелые вооружения.
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
UPD2.Нифга не понятно по продажам с дронами получилось - вижу сам  . Попробую все по-человечески написать в другом посте
(удалено)
Попытки создания бесконечной цепочки продаж однородного космотека (например, биооптики) на этой станции не получились. Надо поднимать сейвы, там где у меня это было замечено, чтобы попристальнее понаблюдать и поанализировать ситуацию. Выкапывание подходящего сейва из моей коллекции будет весьма проблематичным - у меня не игра а голимые серии экспериментов. Я уж и сам не всегда сразу вчухиваюсь где есть что, т.к. хронология в них скачет туда-сюда неоднократно. Хотя сами савки - все в архиве сохранены.
Последний раз редактировалось: anDron (19:46 22-07-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
boojum
374 EGP
Рейтинг канала: 11(1650)
Репутация: 25
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28.10.2013
|
|
| anDron : |
|
...бесконечной цепочки продаж однородного космотека (например, биооптики)...
|
А это как?
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
А это как я уже пару раз писал.
Усл. пример: Требуется 200 ед чего-то. Продаем. После выполнения задания требуется опять 140 ед. Продаем.
Требуется 180 ед. ... ...
Безусловно, емкость склада когда-то оборвет эту цепочку. Запросы товара по количеству всегда небольшие.
Было это на новой кантерской верфи. Но с такими же глупостями я сталкивался и в ранешних вариантах игры. Т.е. само явление - не новое. Бывает ой как не всегда. Из-за чего может возникать? Я не знаю...
Причем, нужно заметить, я организовывал двойную цепочку: товар-1, товар-2. Пока продается 1, мы в задание добавляем 2-й; когда 2-й, то 1-й. Это чтобы кораблик не отлетал от торгоприемника вообще.
Иногда товары переразбодяживал каким-нибудь другим космотеком (например оружейкой). Она тоже так же вовлекалась в эксплойт (мечта Sovsemneon/ Это куда он и побежал вчера. Получился ли аленький цветочек, Данила-мастер? Али нет?)
Продается там на копейки, но меня заинтересовал, в свое время, именно сам такой эксплойт. Но само тогдашнее играние-исследование было совсем о другом и я, побаловавшись так циклов несколько, убыл по другим делам.
Похоже, теперь руки выкрутите с поиском нужного сейва 
добавлено спустя 26 минут:
Доотчет по продаже дронов Строитель кантерианской верфи в Ослепительной истине-4 (34+62 и 34+2х62):
Спокойно поанализировал и до-поэксперементировал и вышло вот что:
Магическим числом тут является цифра 79 (в моем случае).
За предложение (сколько верфь может продать= сколько у нее есть) отвечает формула 79-Х
Сколько верфь купит - 2*Х
где Х - кол-во дронов которые мы у нее покупаем.
В случае 34 и 62 у нас как бы условно Х=17.
Когда мы верфи продаем 79 или более дронов, то покупать она больше не будет. Но так как мы изначально можем скупить все дроны и Х станет равным 79, то и продать мы ей можем 79*2=158 дронов.
Иными словами пока на верфи есть от 79 до 158 дронов покупать она ничего не будет. В этом, наверное, и есть сакральный смысл такой матемтики. Т.е. эксплоита - нет а есть некий диапазон.
PS. Соответственно гонять туды-сюды по 158 Строителей-дронов с профитом в +% можно сколько угодно. Также можно дофтюхивать ей определенное количество дронов, если предварительно скупать до 0.
Предполагаю, что такая картина по всем видам дронов.
Посчитать этот МАХ не сложно - МАХ= сколько покупает + 2*сколько продает
Последний раз редактировалось: anDron (22:08 22-07-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
boojum
374 EGP
Рейтинг канала: 11(1650)
Репутация: 25
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28.10.2013
|
|
| anDron : |
|
Было это на новой кантерской верфи.
|
Вот интересно было бы сравнить твои "магические числа" на двух верфях. У тебя, похоже, уникальная ситуация - если они обе что-то покупают и продают, но у одной хранилищ в четыре раза меньше, то, наверное имеет смысл проверить разницу. Логично предположить, что абсолютный предел по закупке товаров ТС учитывает в первую очередь емкость соответствующих трюмов.
|
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
У второй кантерской это число - 26.
Когда прилетел покупала 52.
Я ей продал 20. Она стала жаждать докупить 12.
Но ее ли это число - вопрос. Потому как у нее трюм забит 304/320к по контейнерам. Так что неплохо бы посравнивать с какими-либо не моими данными.
На всяк случай, у первой склад забит 744/1280к
За время ряда экспериментов на первой, она успела выпустить Суцелла. Число дронов в покупка/продажа - не менялось. Правда, и на кораблик надо крохи кубометро-материалов потратить...
Возможно, важно. После ее инициализации в трюме у нее было 60 шт (то что ей скрипт подкинул). Но я ей после этого космотек подкидывал, отнятый у первой . А после скупил ее Строителей для проведения эксперимента на первой верфи...
Последний раз редактировалось: anDron (00:00 23-07-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
boojum
374 EGP
Рейтинг канала: 11(1650)
Репутация: 25
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28.10.2013
|
|
Для статистики немного по Второй космической, так как принцип должен быть одинаковым, по идее с дронами на верфи. Обратно торговал с ней Новами. Приведены две транзакции продажи и купли.
Исходные данные на станции:
- продажа: 1358, покупка 4350
-----------------------------
Заключена сделка продажи 1650 единиц:
- продажа: 0, покупка: 2700
После отгрузки 1650 единиц:
- продажа: 3008, покупка: 1050
-----------------------------
Заключили сделку покупки 3000 единиц:
- продажа: 8, покупка: 0
После загрузки 3000 единиц:
- продажа: 8, покупка: 7050
До кучи с Шершнями:
Исходные данные:
продажа: 1621, покупка: 3824
-----------------------------
Заключили сделку продажи 1339 ед.
- продажа: 282, покупка: 2485
После отгрузки 1339 ед:
- продажа: 2960, покупка: 1146
-----------------------------
Заключили сделку покупки 2960 ед:
продажа: 0, покупка: 0.
После загрузки 2960 ед:
продажа: 0, покупка: 7066
-----------------------------
Заключили сделку продажи 2960 ед:
продажа: 0, покупка: 4106
После выгрузки 2960 ед:
продажа: 2960, покупка: 1146
Последний раз редактировалось: boojum (09:59 23-07-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
Ну что ж, все в пределы формулы, замечательно вписалось. Любопытно что число МАХ одинаковое для обоих видов ракет.
|
вот твои данные по Новам и Шершням собранные в табличку (кликните здесь для просмотра)
|
Думаю, что такая же картина на бирже Плутарха по рудам.
Доп. нюансы:
1.Чтобы правильно посчитать МАХ (ну и MAG ) значение "станция покупает" д.б. больше 0.
2. Чтобы реально продать МАХ - нельзя допускать, чтобы кто-нибудь из неписей вклинился в сделку.
3. Нужно смотреть есть ли на станции место под такое кол-во товара. И влазит ли вся эта сумма на один транспорт.
2boojum У Нов и Шершней объем 36 куб.м/шт; у Следопытов и Дробилок - 12. Какие числа МАХ получаются для них? И как там по объемам на станции?
Последний раз редактировалось: anDron (17:32 23-07-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
boojum
374 EGP
Рейтинг канала: 11(1650)
Репутация: 25
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28.10.2013
|
|
| anDron : |
|
у Следопытов и Дробилок - 12. Какие числа МАХ получаются для них? И как там по объемам на станции?
|
Следопыт: max 14838
Дробилки: max 22764
Трюм: 960k m3 (320k x 3)
7066*36 + 7066*36 + 22764*12 + 14838*12 = 959976. Ровненько так. И похоже, что это константа, то есть, от заполненности не зависит. Сразу раскидывается резерв, чтобы не хапанулось лишнего. Вот только как это будет согласоваться на верфи с имеющимся билдмодулем или на производственной станции, не оч понятно. Последней комбинации просто не встречается в природе, хотя соорудить возможность есть.
Последний раз редактировалось: boojum (23:11 23-07-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
7066*36*2 + (14838+22764)*12 = 959 976 (Upd  см выше )
О как оно.
Теперь еще понять бы почему 14838 и 22764 и два раза по 7066. Мысли есть?
Если поймем как сформировались именно такие цифры, то дальше будет разобраться несложно. По верфям. А потом и станции поймаем за руку...
Последний раз редактировалось: anDron (23:18 23-07-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
boojum
374 EGP
Рейтинг канала: 11(1650)
Репутация: 25
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28.10.2013
|
|
Почему дробилок закупается в полтора раза больше, не вижу логики. Даже с учетом того что у станции 15 установок дробилок. - резервы на unbundled офферы никогда не делались - закупаемые ракеты прямиком попадают на арсенал, минуя трюм.
Товары, которые таким образом будут покупаться и продаватшни ься, добавляются совершенно одинаково при инииализации менеджера станции, без каких-либо специальных параметров.
Возможно, мы зря теряем время - судя по заброшенности и древнючим костылям, время этой фичи еще не пришло.
UPD: Похоже, распределение зависит не только от объема, но и от средней цены. Шершни и Новы имеют довольно схожие цены (15964 и 16675), а вот Дробилки и Следопыты существенно отличаются. Как не распределяй в ТС, они в любом случае 3 к 2 будут закупаться. Разница средних цен между ними тоже составляет 3/2 (4768 Кр к 3108 Кр).
Последний раз редактировалось: boojum (10:05 24-07-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
anDron
545 EGP
Рейтинг канала: 16(2795)
Репутация: 54
Сообщения: 5572
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 27.11.2013
|
|
Беда в том, что цифры не чистые т.е. не чистое 1.5 а 1.534. Что уже многовато для просто погрешности. Объемы по ракетам (от суммарного объема МАХ)
Нова 26,498 %
Шершень 26,498 %
Следопыт 18,548 %
Дробилки 28,456 %
Чего то мы не учитываем.
С последующим обсуждением "неторговой части" по формированию станционных товаро-объемов, решили перейти в Математику. Там оно вполне будет на месте. 
Последний раз редактировалось: anDron (20:51 24-07-2014), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
vz8
58 EGP
Репутация: 6
Сообщения: 214
Откуда: Воронеж
Зарегистрирован: 30.12.2006
 |
|
Кто, что и где нарыл, делитесь.
18 страниц делятся, мало?, или не читаем?. NPurga
Последний раз редактировалось: NovaPurga (15:26 03-08-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Sovsemneon
209 EGP
Рейтинг канала: 6(354)
Репутация: 12
Сообщения: 1106
Откуда: 70-й градус СШ
Зарегистрирован: 24.11.2013
|
|
| boojum : |
Выбил маленькую скидочку 30% у Второй космической (выпил с менеджером):
А покупают они все ровно по средней:
|
Хм...  Если выбиваются такие скидки, то зачем продавать по средней тогда?
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
39% - всяко лучше. 
|
|
|
|
boojum
374 EGP
Рейтинг канала: 11(1650)
Репутация: 25
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28.10.2013
|
|
| Sovsemneon : |
|
Если выбиваются такие скидки, то зачем продавать по средней тогда?
|
Дык речь шла о торговых станциях. Если я правильно понял, они никогда не покупают товар по цене выше средней. И 30% скидка - максимальная. Сорри, я слегка гипорболизировал, назвав ее маленькой.
ТС нынче совсем не для текущей экономики. Кроме как забавной игрушкой для Рена Отани, они работать не могут. Нет перепада цен - движению товара не быть. Теоретически, галаторговцы могут хотя бы забить ей склад, у них список товаров ничем не ограничен, а на цену при продаже им плевать. Но почему-то не возят и они.
А с обшивочкой можно весьма няшные сделки крутить, агааа. Особенно межсистемные. Когда в Альбионе ее дофига, а в Омикроне верфь последние крошки подметает.
| GURU917 : |
|
ЕМНИП, были у меня скидки больше
|
Вполне вероятно, если те, что можно получить, вертясь около торговых доков или беседуя с неписями, будут суммироваться с фракционной скидкой. Но с товарами выше хайтека (обшивка, турели, ракеты и прочий шиптек) такого не бывает, по идее - для них специальные скидки просто не прописаны в конфигах. Может, и ошибаюсь - поправьте пруфом. Но для ракет на ТС выше 30% получить не удалось. То есть, скидку как бы получил, она должна суммироваться, но выше 30% не становится. Для шиптека тоже не припомню цифр выше 28-30 при самых благоприятных условиях.
| GURU917 : |
|
Какой-то товар стоил +60%.
|
Ну это другое - производственное.
Последний раз редактировалось: boojum (12:44 06-08-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
GURU917
90 EGP
Рейтинг канала: 6(264)
Репутация: 12
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 30.12.2013
|
|
| boojum : |
|
И 30% скидка - максимальная.
|
ЕМНИП, были у меня скидки больше. То ли 32%, то ли 33%. не помню точно. Но скрин дома точно есть. Как и скрин с "антискидкой". Какой-то товар стоил +60%.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X Rebirth: «Торговля.Прибыль.» |
|
|
