| » Неравновесная термодинамика vs Гея-гипотеза | страница 1 |
|
Канал Тайн Вселенной: «Неравновесная термодинамика vs Гея-гипотеза» |
|
|
|
|
|
|
Rattus
 641 EGP
   
Рейтинг канала: 6(480)
Репутация: 96
Сообщения: 2207
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
  |
|
Итак, в красном углу ринга у нас Илья Пригожин со своим принципом самоорганизации и усложнения неравновесных систем, согласно которому некая система вполне может пойти на усложнение собственной структуры дабы скорее достигнуть состояния ТД-равновесия, т.е. Смерти в наиболее общем, энергетическом смысле.
К примеру, на планете самопроизвольно заводится жизнь от избытка свободной энергии, чтобы эту свободную энергию как можно быстрее пустить на ветер, точнее, на тепло.
В синем углу - Джеймс Лавлок со своим Маргаритковым Миром (глава 4), который, подчиняясь эволюционным закономерностям, в целом поддерживает параметры среды своего обитания - планеты в определенных рамках, формируя в результате "планетарный гомеостаз".
Ну и кто же прав, а кто "лев"? Не набредал ли кто на материалы, где эти концепции не просто описываются, а сталкиваются лбами?
_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру
Последний раз редактировалось: Rattus (22:55 04-11-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
бухой джедай
 29 EGP
Рейтинг канала: 6(253)
Репутация: 101
Сообщения: 3350
Откуда: Одесса:)
Зарегистрирован: 08.09.2007
 |
|
страшные вопроссы ты задаеш!
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Trident
 602 EGP
Рейтинг канала: 7(594)
Репутация: 100
Сообщения: 4416
Откуда: Просто державка.(с)
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
И я "усё панимаю", да... Но вообще-то Гея, богиня такая...  Или, ежели оффтопика боитесь Γαîα
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов?
Последний раз редактировалось: Trident (22:41 04-11-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Rattus
641 EGP
Рейтинг канала: 6(480)
Репутация: 96
Сообщения: 2207
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| бухой джедай : |
|
страшные вопроссы ты задаеш!
|
Страшным будет ответ, говорящий о правоте теории Пригожина.
А предпосылки есть: у Пригожина целая теория, нобелированная к тому-ж а у Лавлока всего навсего гипотеза на основе компутерной модельки которая выдает "гомеостаз" по одному параметру, да несколько разрозненных фактов.
Но хотелось бы все-таки увидеть четкое доказательство правоты одной и опровержение другой концепции.
P.S. Только щас дошло! У Лавлока "параметр гомеостаза"... температура!
Даже не сильно тесно знакомые с термодинамикой типа вашего покорного слуги сразу прозрятЪ, что "гомеостаза"-то тут как раз и не надо, ибо температурное равновесие устанавливается само! А маргаритки только помогают в этом! А вот будут ли маргаритки обогревать планету, если солнце потушить хотя бы на сколько-нибудь долго? Что-то сомневаюсь...
Однако, по более другим параметрам данных я пока не видел ни pro ни contra.
| Trident : |
|
И я "усё панимаю", да... Но вообще-то Гея, богиня такая...
|
Да изофаллично вообще-то... Ну, как будет угодно.
_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру
Последний раз редактировалось: Rattus (23:03 04-11-2008), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
|
|
Trident
602 EGP
Рейтинг канала: 7(594)
Репутация: 100
Сообщения: 4416
Откуда: Просто державка.(с)
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
Собгря, почему прав должен быть кто-то один? Оба могут быть одинаково неправы.
Мне гипотеза Пригожина видится... хм... такой сатирой на некоторых его последователей и вообще телеологию. 
То есть, я если честно, данного Пастернака не читал... Но, по ВАшему, Крысус, пересказу сразу возникают несколько законных вопросов:
1) Сколько этот ваш "избыток" в граммах?
2) Где, кроме нутра Биореактора, доказано, что жизнь, в самом общем её смысле обязательно ускоряет, и никаких гвоздей?
3) При чём здесть вообще "изьбы-ток енергии"? Зачем, и гдавное, КАК переводить оную "на тепло", ежели она УЖЕ В ТАКОМ ВИДЕ И ПОСТУПИЛА? И где получить свою долю с продажи этой избыточной энергии?
Да, и про лауреатов... Имена Полинг и Джозефсон ни о чём не говорят?
добавлено спустя 17 минут:
Начал читать первую ссылку... Куплю именной маузер, можно с одним патроном.
| Цитата: |
|
Одна из фундаментальных претензий к этому логическому построению: последовательный ряд усложнений противоречит второму закону термодинамики. Действительно, если в закрытой системе энтропия всегда возрастает, то жизнь действует вразрез с физическими законами:
|
| Цитата: |
|
В 70-е годы прошлого века Илья Пригожин провозгласил и доказал принцип самоорганизации и усложнения неравновесных систем. Он показал возможность появления сложного поведения открытых систем в условиях постоянного притока энергии. А живые объекты как раз и являются именно такими открытыми системами с притоком энергии и материи.
|
Не нужно быть Пригожиным, чтобы понять, что ВЗТ неприменим к открытой системе. Это как раз было ясно с самого начала. Пригожин несколько другое показал.
| Цитата: |
|
дарвиновской теории естественного отбора Дарвина
|
Как работник избыточного департамента избыточности и читатель Чудовищной Книги Чудовищь, поддерживаю.
| Цитата: |
рик Смит (Eric Smith), физик из Института Санта-Фе (Santa Fe Institute, Нью-Мексико, США), предлагает новый понятийный аппарат для описания эволюции в частности и жизни в целом.
По его мнению, самоорганизующиеся системы — это особые машины для выравнивания градиентов.
|
И не Пригожин, а Смит, и не энергия а градиент, и не выиграл а проиграл... В Спортлото проиграл, да, это уметь надо...
Но, продолжим...
| Цитата: |
|
Так, заросший пруд с водорослями и планктоном зафиксирует и передаст в систему планеты гораздо больше энтропии, чем резервуар со стерильной водой.
|
 Это ж как они считают энтропию? Если так, как я подозреваю, то пожалуйста, маузер с ДВУМЯ патронами. Второй, - на отправку авторов к Майеру, Шэнннону, и Колмогорову. Им там скучно, посмеяться не над кем.
В общем и в целом, что-то интересное во всём этом есть, но как обычно, перевод+журнализм это столь надёжно закопали, что трудно сказать что именно...
В какчестве плюса, могу только сказать, что автор работап в "Нейчур" и написал книгу об этой самой градиентно-уравнительной теории... http://www.nature.com/news/author/John+Whitfield/index.html
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов?
Последний раз редактировалось: Trident (00:11 05-11-2008), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
Rattus
641 EGP
Рейтинг канала: 6(480)
Репутация: 96
Сообщения: 2207
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
Вы эта, хватит прилюдным нудизмом заниматься, вы внутрь ей смотрите, где неонка...
| Trident : |
|
и не энергия а градиент
|
Разве нельзя сказать, что градиент="свободная энергия"?
добавлено спустя 3 минуты:
| Trident : |
1) Сколько этот ваш "избыток" в граммах?
2) Где, кроме нутра Биореактора, доказано, что жизнь, в самом общем её смысле обязательно ускоряет, и никаких гвоздей?
3) При чём здесть вообще "изьбы-ток енергии"? Зачем, и гдавное, КАК переводить оную "на тепло", ежели она УЖЕ В ТАКОМ ВИДЕ И ПОСТУПИЛА?
|
В главе 4а по второй ссылке может быть что-то по вопросамъ.
_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру
Последний раз редактировалось: Rattus (00:01 05-11-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Trident
602 EGP
Рейтинг канала: 7(594)
Репутация: 100
Сообщения: 4416
Откуда: Просто державка.(с)
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
Перенесено наверх, а здесь будет наш ответ Крысусу.
добавлено спустя 11 минут:
| Rattus : |
|
Разве нельзя сказать, что градиент="свободная энергия"?
|
Неа. Мой третий пункт был как раз РетроГадским ёрничаньем по поводу вызываемой этим путаницы. Можно, если очень хочется пофилософствовать, но не хочеться путаться в градиентах-энтропиях, говорить о "качестве энергии", как более широком понятии, чем градиент. Но даже тогда мы не просто тепло на тепло переводим, а "качествнное" тепло с градиентом переводим в "некачественное".
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов?
Последний раз редактировалось: Trident (00:18 05-11-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
chiba
310 EGP
Рейтинг канала: 6(372)
Репутация: 94
Сообщения: 1118
Откуда: +7-390-45
Зарегистрирован: 29.10.2005
|
|
| Rattus : |
|
Ну и кто же прав, а кто "лев"?
|
Ну мое мнение по данном вопросу в каком-то смысле совпадает с гипотезой Trident’а
| Trident : |
|
Собгря, почему прав должен быть кто-то один? Оба могут быть одинаково неправы.
|
Только наоборот. В природе присутствуют оба явления. И по принципу единства и борьбы противоположностей одно без другого существовать не может. Это легко проследить на примере накачки лазера. Первоначальные мощные процессы самоорганизации сменяются гомеостазом – устойчивым лазерным излучением.
Как и процессы самоорганизации, состояние гомеостаз требует для своего поддержания приток энергии извне. Однако гомеостаз на то и гомеостаз чтобы поток извне был равен потоку наружу. Причем это касается как энергии, и энтропии, так и материи. Конечно, как справедливо указал Trident, второй закон термодинамики неприменим в открытых системах только для части системы, однако никто нам не запрещает увеличить размеры системы, чтобы она стала закрытой.
В свое время я долго размышлял над подобными вещами в несколько другом аспекте. Даже хотел тему создать, но все руки не доходили.
Если мы возьмем человека – один из самых низкоэнтропийных объектов, как объект исследования и построим «график» энтропии, то увидим, что на фоне среднего уровня энтропии этот человек представляется достаточно глубокой ямкой. С одной стороны (извне) в эту «ямку» попадает низкоэнтропийная высокоэнергетическая материя. Проанализируем подробнее.
1. материя, которая в простонародье называется просто хавчик
2. энергия – хавчик должен быть калорийным
3. энтропия – наш хавчик должен быть достаточно низкоэнтропийным, чтобы не вызвать отравления.
Внутри «ямки» происходит сепарация того, чего этой «ямке» нужно, а остальное идет в виде обратного потока наружу – высокоэнтропийное низкоэнергетическое месиво, которое в простонародье называется продукты жизнедеятельности. Анализировать подробно его энерго-энтропийный спектр не хочу, ибо итак по запаху понятно, что дерьмо.
Тут возникает вопрос: если вышло материи столько же сколько и вошло, а качество энтропии и энергии иное (каждый пытается вдохнуть кислород, а выдохнуть всякую гадость (c) А.Райкин), то куда идут остатки? Ответ прост - идет на поддержание работоспособности и постоянной температуры. Вот здесь то для меня начинается самое интересное. Если у нас гомеостаз с природой, то остаточная энергия и энтропия расходуются полностью на добывание того же самого хавчика. И мы приходим к модели первобытного человека. А что происходит, если эти остатки остаются уже после того как хавчик был добыт? Куда они идут?
Вот тут то начинается новый процесс самоорганизации, на более высоком уровне. Наш «ямка» (человечек) начинает копать вокруг, расширяя себя. Но не по всей глубине, а так, где-то по пояс. Вся картинка будет выглядеть теперь так: на фоне среднего уровня энтропии есть широкая ямка, посередине которой есть узкая «ямка». Широкая ямка – базис или по другому – уровень быта, узкая же ямка – сам человек. Т.е. человек пытается обустроить свой быт, пытаясь опустить природу вокруг него до своего уровня (конечно же в энтропийном смысле).
Тут снова возникает вопрос – на хрена он это делает? Ответ прост. В широкую ямку всяких ништяков попадет больше и если они попали во внешнюю ямку, то из внутренней ямки за ними тянуться легче. Так что глубина и ширина внешней ямки говорит нам об уровне жизни внутренней ямки.
Другой вопрос – насколько широка может быть внешняя ямка? Она настолько широка насколько сам человек может ее поддерживать в работоспособном состоянии. Ведь чем шире и глубже внешняя ямка, тем больше осыпается с краев.
Что произойдет, когда внешние ямки разных человечков начинают объединяться? Ответ также прост – либо война, либо союз (от брачного до племенного). В общем, думаю, что аналогия понятна. Здесь можно вводить понятия культуры, уровня культуры и т.п.
Так вот, вернемся к нашим мутонам. Сейчас мы живем в эпоху, когда существует глобальная яма, называемая цивилизацией. На ее фоне существуют ямы поменьше – государства, ну и т.д. доходя до ямок – людишек. На данный момент человечество занимается тем, что расширяет, углубляет и выравнивает свою глобальную яму.
Аспект, над которым я размышлял такой.
> Насколько глубокой может быть внешняя яма?
> Какой профиль внешней ямы самый оптимальный?
Ну и в качестве бонусных вопросов.
> Возможно ли вырыть яму в рост человека, что будет означать, что мы получим AI не уступающий человеческому?
> Насколько эффективно и полезно будет содержать такую ямку (как бы у AI не начался приступ самокопания, что приведет к новому витку самоорганизации системы до уровня «Матрицы» )?
2Rattus. Только не надо меня в кащенку. Не хочу в кащенку. Не хочу, не хочу ...
_________________
Бука "" хреноо пропечатыается. Изините за неудобсто.
Последний раз редактировалось: chiba (05:52 05-11-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Rattus
641 EGP
Рейтинг канала: 6(480)
Репутация: 96
Сообщения: 2207
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| chiba : |
|
И по принципу единства и борьбы противоположностей одно без другого существовать не может.
|
С некоторых пор меня неотступно преследует ощущение, что диалектика больше существует в голове Гегеля и его последователей, чем в объективной реальности™.
| chiba : |
|
Сейчас мы живем в эпоху, когда существует глобальная яма, называемая цивилизацией. На ее фоне существуют ямы поменьше – государства, ну и т.д. доходя до ямок – людишек. На данный момент человечество занимается тем, что расширяет, углубляет и выравнивает свою глобальную яму.
|
1. Почему "ямы", а не "горки" ?
2. Значит на то есть ресурсы. И ведь согласитесь - живые системы тратят их куда эффективнее, чем абиогенные процессы.
Отсюда Потребление - есть сермяжная цель всего живого и смысл эволюции - кагбе разработка наиболее эффективных потребителей:
Миллионы чёрных башен
Стали Землю украшать.
Зиггурата облик страшен...
Завещаю: всех сожрать.
Знал: убить меня не сможет
Ни один солярный бог...
Меня съели многоножки,
Как предсказывал пророк.
Я сражался лишь за право
Стать едой во цвете лет.
И другого мне не надо,
Так как будущего нет.
Как-то так...
| Цитата: |
|
Только не надо меня в кащенку. Не хочу в кащенку. Не хочу, не хочу ...
|
Суть в том, что Кащенка простирается по обе стороны больничного забора... Но мы сейчас о несколько более другом.
_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру |
|
|
|
chiba
310 EGP
Рейтинг канала: 6(372)
Репутация: 94
Сообщения: 1118
Откуда: +7-390-45
Зарегистрирован: 29.10.2005
|
|
| Rattus : |
|
Почему "ямы", а не "горки" ?
|
Потому что чем выше организация тем меньше энтропия, что на фоне общей высокоэнтропийной серости выглядит как красивая и эффектная ямочка.
| Rattus : |
|
Суть в том, что Кащенка простирается по обе стороны больничного забора...
|
Ну, слава Богу - я дома.
_________________
Бука "" хреноо пропечатыается. Изините за неудобсто.
Последний раз редактировалось: chiba (07:07 05-11-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
L'osheg
 1062 EGP
Рейтинг канала: 6(330)
Репутация: 215
Сообщения: 5978 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
| chiba : |
|
Первоначальные мощные процессы самоорганизации сменяются гомеостазом – устойчивым лазерным излучением.
|
А мне всегда казалось, что лазерное излучение процесс неравновесный (как никак вынужденная люминисценция, не хухры-мухры)... Какой там в лазере гомеостат если отрубить накачку?
Мнэ-э-э... ИМХОится мне, что тут несколько не всё так просто и не всё так сложно...
Как бы ам не хотелось процесс "жизни в том виде в котором мы её за жизнь принимаем" (окисления, окисления ) идёт быстре всего и эффективнее всего именно "так". Тоесть, окисление углерода, кремния, кальция и прочих алюминиев идёт и сам по себе, но... Ме-е-е-е-е(...)дленно. Дабы раздолбить слой гранита в 1мм толщиной безкислородной атмосфере потребуется (условно, в зависимости от состава, температурки итп) от 100 до 10^5 лет, быка-терии + мхи + лишайнички + атмосхерных О2 "делают" 1мм в лет 10... Ну и сами от этого неплохо произростают... Итого, вместо "просто выветривания всяческих силикатов" имеем ещё и "биотурбацию". Плюс углеродный цикл, плюс кислородный цикл, плюс продувку верхней мантии водой+углеродом+оксидами/прочей "легкоплавкой шелупенью"... Каковая выходит обратно из мантии на пов-ть TheМли и даёт быка-териям повторить карусель. Каковая в простонародье называется "остывание металлического ядра плонеты". Вопрос не в том "почему", а в том - "почему именно так". И тут (опять ИМХОится) на сцену выходит Его в-во СЛУЧАЙ.
_________________
Du you have some porn that simulates significant relationship? That is my fetish... |
|
|
|
chiba
310 EGP
Рейтинг канала: 6(372)
Репутация: 94
Сообщения: 1118
Откуда: +7-390-45
Зарегистрирован: 29.10.2005
|
|
| L'osheg : |
|
А мне всегда казалось, что лазерное излучение процесс неравновесный (как никак вынужденная люминисценция, не хухры-мухры)... Какой там в лазере гомеостат если отрубить накачку?
|
А я где-то говорил о равновесности процесса? Я говорил о статичности состояния (естественно при включенной накачке)
| L'osheg : |
Как бы ам не хотелось процесс ...
...на сцену выходит Его в-во СЛУЧАЙ.
|
Это ты сейчас со мной говорил? 
_________________
Бука "" хреноо пропечатыается. Изините за неудобсто.
Последний раз редактировалось: chiba (07:28 05-11-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Rattus
641 EGP
Рейтинг канала: 6(480)
Репутация: 96
Сообщения: 2207
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| Цитата: |
|
Потому что чем выше организация тем меньше энтропия, что на фоне общей высокоэнтропийной серости выглядит как красивая и эффектная ямочка.
|
А почему бы не мерить как раз организованность - ведь с ямок на горки ничего самопроизвольно не падает. IMnsHO, так нагляднее.
| Цитата: |
|
А я где-то говорил о равновесности процесса? Я говорил о статичности состояния (естественно при включенной накачке)
|
Пффф: так гомеостаз-то, который Вы упомянули - есть не просто статичность, а статичность состояния неравновесия. Акцент делается на последнем понятии.
_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру |
|
|
|
chiba
310 EGP
Рейтинг канала: 6(372)
Репутация: 94
Сообщения: 1118
Откуда: +7-390-45
Зарегистрирован: 29.10.2005
|
|
| Rattus : |
|
А почему бы не мерить как раз организованность - ведь с ямок на горки ничего самопроизвольно не падает. IMnsHO, так нагляднее.
|
Ну, так уж повелось. Тем более, что это хорошо вписывается в общую картину мироздания.
| Rattus : |
|
так гомеостаз-то, который Вы упомянули - есть не просто статичность, а статичность состояния неравновесия.
|
Неравновесный (равновесный) процесс и неравновесное (равновесное) состояние две большие разницы. И вообще процессы и состояния это разные вещи. Процессы могут быть неравновесными, а состояние при этом может не изменяться. В открытых системах это сплошь и рядом.
_________________
Бука "" хреноо пропечатыается. Изините за неудобсто. |
|
|
|
Pinocchio
 1634 EGP
 
Рейтинг канала: 8(999)
Репутация: 422
Сообщения: 6340
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| chiba : |
> Насколько глубокой может быть внешняя яма?
|
Эмм... да насколько угодно - посмотри на человека в батискафе в глубокой-преглубокой впадине... а лучше, на космонавта в КК. Снаружи - тишина, пустота. Внутри - супер-пупер девайсы, комфорт и все такое. Разница (высота ямы) может быть столь выской, сколь мы захотим... ну... теоретически.
| chiba : |
> Какой профиль внешней ямы самый оптимальный?
|
Оптимальный для чего? Для скатывания ништяков? Смотря каких ништяков, я полагаю...
| chiba : |
> Возможно ли вырыть яму в рост человека, что будет означать, что мы получим AI не уступающий человеческому?
|
Вряд ли уровень ямы - это достаточное условие для описания интеллекта...
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
chiba
310 EGP
Рейтинг канала: 6(372)
Репутация: 94
Сообщения: 1118
Откуда: +7-390-45
Зарегистрирован: 29.10.2005
|
|
| Pinocchio : |
|
Вряд ли уровень ямы - это достаточное условие для описания интеллекта...
|
Ну, вообще-то не думаю, что все нужно так сильно утрировать. Здесь термин «ямка» введен только для наглядности и отображает однопараметрическую (энтропийную) модель. А если мы заглянем внутрь, то мы увидим много интересного. Во-первых, «ямка» все же обладает внутренней структурой, можно даже сказать - инфраструктурой (посмотри, например на «ямку»-человека). Эта сложная внутренняя инфраструктура нужна для тог, чтобы ямку не засыпало – она обеспечивает «функционирование» ямки. Строгая иерархичность и регламентированность инфраструктуры обеспечивает возможность существования очень сложных низкоэнтропийных объектов. Чем сложнее такая внутренняя структура, тем менее энтропиен рассматриваемый объект, при условии его выживания в условиях конкуренции (эволюции). Это просто имхо, ибо здесь у меня нет аргументов, но есть внутренняя убежденность. Согласно этому неаргументированному имхо и получается, что самая глубокая ямка - самая сложноструктурированная ямка. А исходя из присущего мне принципа антропоцентризма я вывожу, что самая сложноструктурированная ямка это человек. А из своего религиозного чувства я считаю, что вырыть ямку такой же глубины как и «ямка»-человек фактически означает создать искусственно еще одного человека или по другому AI. Ну, и в конце концов, исходя из чувства религиозной лояльности я считаю, что это не просто невозможно, а еще и строго наказуемо.
| Pinocchio : |
|
Оптимальный для чего? Для скатывания ништяков? Смотря каких ништяков, я полагаю...
|
Кабы я бы знал бы. Если бы я знал, то написал бы.
| Pinocchio : |
|
Эмм... да насколько угодно - посмотри на человека в батискафе в глубокой-преглубокой впадине... а лучше, на космонавта в КК. Снаружи - тишина, пустота. Внутри - супер-пупер девайсы, комфорт и все такое. Разница (высота ямы) может быть столь выской, сколь мы захотим... ну... теоретически.
|
Думаю, что и по этому поводу я уже высказался выше.
_________________
Бука "" хреноо пропечатыается. Изините за неудобсто. |
|
|
|
Pinocchio
1634 EGP
Рейтинг канала: 8(999)
Репутация: 422
Сообщения: 6340
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| chiba : |
Ну, вообще-то не думаю, что все нужно так сильно утрировать.
|
Собсно, именно это я и сказал И если ты под "ямкой" имеешь в виду нечто большее, чем определенный вид зависимости энтромии от координаты, то что это? Что именно ты имеешь в виду, в смысле? Что называешь ямой?
| chiba : |
|
Чем сложнее такая внутренняя структура, тем менее энтропиен рассматриваемый объект, при условии его выживания в условиях конкуренции (эволюции). Это просто имхо, ибо здесь у меня нет аргументов, но есть внутренняя убежденность.
|
Все упирается в то, что ты называешь "сложностью структуры". По-моему, уровень энтропии как раз эту сложность и характеризует. Т.е., фраза "чем сложнее такая внутренняя структура, тем менее энтропиен рассматриваемый объект" - это тафталогия.
| chiba : |
|
А из своего религиозного чувства я считаю, что вырыть ямку такой же глубины как и «ямка»-человек фактически означает создать искусственно еще одного человека или по другому AI. Ну, и в конце концов, исходя из чувства религиозной лояльности я считаю, что это не просто невозможно, а еще и строго наказуемо.
|
Смотря как ямку рыть  Можно же это делать не пинцетами в пробирке или уж тем более не задавая программу некому девайсу, а.. кхм.. более привычным способом. Но это тоже будет рытьем ямы. Принципиально, на мой взгляд, мало чем отличающимся от ковыряния в пробирке, но при этом мы точно знаем, что такой подход дает результат, яма вырывается А на счет строгой наказуемости... кем? И как?
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
chiba
310 EGP
Рейтинг канала: 6(372)
Репутация: 94
Сообщения: 1118
Откуда: +7-390-45
Зарегистрирован: 29.10.2005
|
|
| Pinocchio : |
|
И если ты под "ямкой" имеешь в виду нечто большее, чем определенный вид зависимости энтромии от координаты, то что это?
|
В рамках однопараметрической модели не больше. Однако она мне не нравится.
| Pinocchio : |
|
Т.е., фраза "чем сложнее такая внутренняя структура, тем менее энтропиен рассматриваемый объект" - это тафталогия.
|
Прекрасно. Для меня-то это уже давно тавталогия. Просто я не знаю как в этом убеждать других, поэтому и написал про отсутствие аргументов и внуреннее убеждение
| Pinocchio : |
|
Можно же это делать не пинцетами в пробирке или уж тем более не задавая программу некому девайсу, а.. кхм.. более привычным способом. Но это тоже будет рытьем ямы.
|
Нет. Ты не понял. Привычным способом можно мы кроме венерических заболеваний и прочих прелестей пинцето-пробирочной фобии можем получить еще одну идентичную нам с точки зрения статистики ямку. Как не крути, а эта новая ямка какой бы близкой нам не была, но все же изолирована от нас. Я же говорил о расширении нашей собственной ямки, что согласись совсем другая задача.
_________________
Бука "" хреноо пропечатыается. Изините за неудобсто.
Последний раз редактировалось: chiba (21:07 06-11-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Rattus
641 EGP
Рейтинг канала: 6(480)
Репутация: 96
Сообщения: 2207
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| chiba : |
|
Неравновесный (равновесный) процесс и неравновесное (равновесное) состояние две большие разницы. И вообще процессы и состояния это разные вещи. Процессы могут быть неравновесными, а состояние при этом может не изменяться. В открытых системах это сплошь и рядом.
|
Так гомеостаз - это именно процесс. Нас интересуют только процессы. Поэтому я бы даже сказал, что нет понятия "гомеостаз", а есть "гомеостазирование".
_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру |
|
|
|
chiba
310 EGP
Рейтинг канала: 6(372)
Репутация: 94
Сообщения: 1118
Откуда: +7-390-45
Зарегистрирован: 29.10.2005
|
|
| Rattus : |
|
Так гомеостаз - это именно процесс.
|
Ну, я пытаюсь в меру сил пользоваться определениями
| БЭС : |
|
ГОМЕОСТАЗ (от гомео... и греч. stasis - неподвижность - состояние), относительное динамическое постоянство состава и свойств внутренней среды и устойчивость основных физиологических функций организма. Понятие "гомеостаз" применяют и к биоценозам (сохранение постоянства видового состава и числа особей), в генетике и кибернетике.
|
| Википедия : |
|
Гомеоста́з (др.-греч. ὁμοιοστάσις от ὁμοιος — одинаковый, подобный и στάσις — стояние, неподвижность) — способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия.
|
_________________
Бука "" хреноо пропечатыается. Изините за неудобсто. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Тайн Вселенной: «Неравновесная термодинамика vs Гея-гипотеза» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: У меня появилось ощущение, что я полудурок, зря отстучавший граблями по клавиатуре. ($atana после отключения счетчика постов в КСО)
|
| » Неравновесная термодинамика vs Гея-гипотеза | страница 1 |
|
