|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Мозговая штормилка.» |
|
|
|
Jurec
 348 EGP
  
Рейтинг канала: 4(76)
Репутация: 102
Сообщения: 1441 Заблокирован
Откуда: Seattle
Зарегистрирован: 25.02.2006
   |
|
| Kamizeka : |
|
Даже в Call of Duty 4 физика фпс-зависима (какая оплошность для мультиплеерного шутера)
|
А какие альтернативы?
_________________
MOV topka, C++ |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
    
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Сервер с пакетом AGEIA PhysX 
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Kamizeka
370 EGP
Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 136
Сообщения: 1037
Откуда: Калуга - родина космонавтики
Зарегистрирован: 14.06.2005
|
|
В смысле можно ли сделать физику фпс-независимой? На больших фпс с предсказанием/интерполяцией и независимыми циклами получается практически независимо. Ближайший пример буквально под рукой - опять же квака  и CPMA под нее.
_________________
Something's rotten in the state of Denmark. |
|
|
|
Jurec
348 EGP
Рейтинг канала: 4(76)
Репутация: 102
Сообщения: 1441 Заблокирован
Откуда: Seattle
Зарегистрирован: 25.02.2006
|
|
Насколько я знаю физика всегда фпс зависима.
Т.е. новая_позиция = позиция + скорость*дельта_тайм.
дельта_тайм - значение, зависящее от фпс.
В AGEIA PhysX так же. С предсказаниями - то же самое.
_________________
MOV topka, C++ |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
А что мешает сдалать Δt от fps незвисимым? Точно такой же раздельный счётчик, никак к отрисовке не привязанный. Физика тут вообще причём?
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (20:40 03-04-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Jurec
348 EGP
Рейтинг канала: 4(76)
Репутация: 102
Сообщения: 1441 Заблокирован
Откуда: Seattle
Зарегистрирован: 25.02.2006
|
|
| Shirson : |
|
А что мешает сдалать Δt от fps незвисимым?
|
Зачем? 
| Shirson : |
|
Физика тут вообще причём?
|
Так вы сами начали 
_________________
MOV topka, C++ |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Jurec : |
|
Зачем?
|
Нет, вопрос в другом - зачем её делать он fps зависимым?
| Цитата: |
|
Так вы сами начали
|
 "Насколько я знаю физика всегда фпс зависима." это не я написал
Но я спросил, причём тут физика? Это те же вычисления, почему они могут быть только fps - зависимыми?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Kamizeka
370 EGP
Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 136
Сообщения: 1037
Откуда: Калуга - родина космонавтики
Зарегистрирован: 14.06.2005
|
|
| Jurec : |
|
дельта_тайм - значение, зависящее от фпс.
|
Ну да, на одном ядре так. А что тут такого? Меряем Δt, да считаем позицию.
Просто раньше (да и сейчас иногда - для простоты) и рендер и обсчет позиции пихали в один цикл, причем не учитывался (или учитывался неправильно) разный Δt и возможный пропуск коллиженов. В результате - фпсозависимая физика и проникновение сквозь препятствия на больших скоростях и низких фпс (XT, X2, X3, Operation Flashpoint и т.д.). Последний раз похожим образом лажанулись в недавнем Call of Duty 4, хотя казалось уже набили шишек в предыдущих частях.
Настоящая фпсонезависимая физика сейчас, насколько мне известно, есть только в двух играх - мод Challenge Promode Arena для Q3 (там вообще полдвижка переписано) и War§ow. Казалось бы, вещь элементарная, но разрабы в 99% случаев забивают на это, к сожалению, или наступают на какие-нибудь мелкие грабли... потому что все равно разница заметна только задрхардкорщикам, а на них мало кто внимания обращает.
_________________
Something's rotten in the state of Denmark.
Последний раз редактировалось: Kamizeka (23:03 03-04-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Jurec
348 EGP
Рейтинг канала: 4(76)
Репутация: 102
Сообщения: 1441 Заблокирован
Откуда: Seattle
Зарегистрирован: 25.02.2006
|
|
| Kamizeka : |
|
причем не учитывался (или учитывался неправильно) разный Δt
|
По правде говоря - не особо критично.
| Kamizeka : |
|
возможный пропуск коллиженов
|
Если брать современные физ движки - там это учитывается, но не статическим Δt, а немного по другому.
| Shirson : |
|
почему они могут быть только fps - зависимыми?
|
Потому что это эффективно.
_________________
MOV topka, C++ |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
*задумался*
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
обычно зависима "потомучто" правильность обсчёта физики уже мало кого интересует когда картинка не может толком прорисоваться
+ в этом случае обсчёт становится лишней нагрузкой
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Kamizeka
370 EGP
Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 136
Сообщения: 1037
Откуда: Калуга - родина космонавтики
Зарегистрирован: 14.06.2005
|
|
Ну да, в общем. И результат - имеем разное поведение на разных машинах в большинстве мультиплеерных шутеров. Что важнее при игре - фпс или одинаковость физики у игроков?
_________________
Something's rotten in the state of Denmark. |
|
|
|
BlackCat
 200 EGP
Рейтинг канала: 3(33)
Репутация: 18
Сообщения: 2192
Откуда: г. Минск, Республика Беларусь
Зарегистрирован: 28.11.2006
|
|
По ходу мы слегка уклонились от темы, по-моему.
Все что я хотел сказать - это то, что в космосимах от первого лица проще реализовать нормальный игровой процесс при высоких задержках в передаче пакетов, чем в тех же шутерах. Что, в принципе, должно позволить реализовать он-лайновый космосим от первого лица. Правда наверняка прийдется взять идею промежуточных прокси-серверов из евы, чтобы большие потоки данных грамотно разруливать и снять часть нагрузки по разбору данных.
_________________
Я циник, эгоист, мизантроп, социофоб, пофигист, скептик! Одним словом - Няшка. :) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Поясни про прокси сервера и про разруливание. Не ясно, о чём идёт речь и что ты имел ввиду.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
могу ошибаться, но мне показалось, что речь идет о разносе игрового сервера и серверов соединений
т.е. клиенты не коннектятся напрямую на сервер, а подсоединяются к одной из "прокси", а та уже пересылает данные...
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Мне казалось это само собой разумеющимся.
И как это поможет решить проблемы высокого латенси канала у клиента?
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (20:46 04-04-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
да в общем никак
если тока между посредником и сервером не проложена "супервыделенка", т.е. пакетов не относящихся к игре там попросту нет
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
BlackCat
200 EGP
Рейтинг канала: 3(33)
Репутация: 18
Сообщения: 2192
Откуда: г. Минск, Республика Беларусь
Зарегистрирован: 28.11.2006
|
|
Это позволит использовать несколько внешних каналов на разные направления (к примеру на разных провайдеров). Что, в общем итоге, скажется благоприятно на задержках в передаче пакетов.
_________________
Я циник, эгоист, мизантроп, социофоб, пофигист, скептик! Одним словом - Няшка. :) |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
      
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Guest : |
|
(почему? проще рассчитывать, меньше траффик)
|
Стало быть дело за железом?
| Guest : |
|
Хочется полный визуальный апгрейд.
|
типа как менялся персонаж в "Тайнах Аллоды"?
Кстати, нечто подобное реализовано в "Хрониках Тарр"
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Guest
2075 EGP
     
Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Ivory : |
|
Кстати, нечто подобное реализовано в "Хрониках Тарр"
|
Мнэ-э-э... Айвори, бо-о-ольшая драконья просьба к тебе - таки читай тему прежде, чем писать. Про "Хроники" я писал уже, т.к. поставил и прошёл по-быренькому... МВ3-шный интерфейс и неудобная камера мну не устраивают. В Эвохроне и то как-то приятнее, хотя интерфейс там готичъный... А лучшим вариантом мну считает варианты экипировки аналогичные "Вангерам"/Ex Machina, но с отображением от MindRover/Robot Arena 2 и свободой в выборе компонентов от "Механоидов" (не только оружие/инвенторий, но и двигатель, защита, броня, спецвозможности... Да тех же Космических Рейнджеров взять, только более гибкую систему).
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Мозговая штормилка.» |
|
|
