|
|
|
|
Железный канал: «Opera» |
|
|
|
Slant
 285 EGP
  
Репутация: 42
Сообщения: 1100
Откуда: Украина, г.Полтава
Зарегистрирован: 01.09.2001
  |
|
Вы еще учтите, что существует такая вещь как сжатие. чистый HTML ему очень подвержен (ибо текст) что дает видимость увеличения скорости. На самом деле - скорость та-же, только объем загружаемых данных - меньше.
Сжатие может быть:
1. Аппаратное. Все современные аналоговые модемы сжимают передаваемую информацию. Но это не касается Ethernet - там ничего не сжимается аппаратно.
2. Програмное. Реализаций - море. Одна из них встроена даже в сам IE - это GZIP сжатие. Большинство форумов (и многие движки сайтов) умеют его использовать. Кстати, я не в курсе, поддерживает ли GZIP Опера. Если нет - вот вам и разгадка.
|
|
|
|
Pet
920 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 196
Сообщения: 1726
Откуда: Харькофф
Зарегистрирован: 18.04.2004
|
|
| Цитата: |
|
Кстати, я не в курсе, поддерживает ли GZIP Опера.
|
Может я ошибаюсь, но имхо у Оперы выбора нету.  GZIP - это фича сервера (ведь именно стервер определяет в каком формате отсылать данные клиенту)
_________________
Все любят пони.
А те, кто еще не любят, об этом сильно пожалеют... (c) |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
 |
|
Поддерживает. Проверенно (c)
Вот что странно: у меня при канале в 512кбит/с и версии оперы 7.5, загрузка страниц идет нормально, очень часто забивая весь канал. Данные кстати не оперы, а стенки.
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
Jon
670 EGP
  
Рейтинг канала: 6(292)
Репутация: 163
Сообщения: 4279
Откуда: Запорожье, Украина
Зарегистрирован: 22.07.2001
|
|
| VirusXr866 : |
Поддерживает. Проверенно (c)
Вот что странно: у меня при канале в 512кбит/с и версии оперы 7.5, загрузка страниц идет нормально, очень часто забивая весь канал. Данные кстати не оперы, а стенки.
|
Ну ни фига себе. не иначе девки.ру? 
_________________
Octavius Jon (временно Quantar)
Да ну их, этих Солов. |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
Типа того. Семейный фотоальбом так сказать. 33 дефки и собака  Пикчи короче. Еще проверял на книгах с lib.ru, тот же эффект.
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
Pet
920 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 196
Сообщения: 1726
Откуда: Харькофф
Зарегистрирован: 18.04.2004
|
|
| Цитата: |
|
GZIP - это фича сервера (ведь именно стервер определяет в каком формате отсылать данные клиенту)
|
Ой, не слушайте старого балбеса  , "Херню-с сморозил-с" (с) порутчик Ржевский
Клиент сам решает принимать сжатые даныые или нет!
_________________
Все любят пони.
А те, кто еще не любят, об этом сильно пожалеют... (c) |
|
|
|
027
1561 EGP
   
Рейтинг канала: 5(151)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
Ту Джон - Оперой пользуюсь для сравнения - мне же интересно.
Ту Слант - Опера 7.11 успешно юзает гзип.
Ту Пет - клиент по идее, должен ответить серверу на его запрос, что он умеет принимать данное сжатие. Если нет - клиенту отправляются несжатые данные.
Иначе фигня-с.
Но дело не в этом.
Легенда о превосходном быстродействии Оперы, похоже, основана на алгоритме отображения страниц. Осел не отобразит таблицу, пока не получит все необходимые данные о размерах ячеек. Опера выводит быстрее, основываясь на предположениях об этих размерах, и даже о предполагаемой дальнейшей, еще не скачанной структуре таблицы (похоже на то).
Потом переверстывает, если что не так.
Сложную верстку при этом колбасит на экране - мама не горуй. Ничего прочесть невозможно, все прыгает.
Если же вебмастер не поленился прописать все размеры ячеек и картинок в явном виде - Осел выведет таблицу тоже быстрее, чем при гольных умолчаниях.
Ведь на самом деле клиент не может оказать ни малейшего влияния ни на скорость передачи данных, ни на время реакции сервера.
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Jon
670 EGP
Рейтинг канала: 6(292)
Репутация: 163
Сообщения: 4279
Откуда: Запорожье, Украина
Зарегистрирован: 22.07.2001
|
|
2 027:
Ты очень близок к истине. Хотя я ее и сам до конца не знаю 
PS. Повторю еще раз. Опера не качает быстрее (против физики переть можно, но это коммерческий ход ) Она просто начинает отображать страницу еще до того как ее закачала окончательно. Например *.jpg в опере начинают отображаться после того как закачано 15% файла. В свою очередь узнавая в этом очертании HDD вместо голой бабы пользователь всегда может нажать на стоп и тем самым сэкономить трафик или время.
_________________
Octavius Jon (временно Quantar)
Да ну их, этих Солов. |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(151)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
И джипег, и гиф может быть в построчном или чересстрочном формате.
В первом случае на экране картинка выползает, дорисовываясь сверху вниз.
Во втором - сначала появляются смутные очертания картинки в целом, а потом ее качество улучшается. Картинка "проявляется" как бы.
Никакой браузер не способен показать примерное содержание картинки в целом, скачав 15% при построчном формате.
Осел тоже начинает рисовать медленно передающийся джипег, не дожидаясь полной закачки.
Любой браузер "проявляет" постепенно чересстрочную картинку.
Любой браузер способен показать только то, что получил. Если это начало хтмл файла, то можно строить прогноз его типичного завершения (точнее, элементов, определяющих разметку) и начать вывод на экран, не дожидаясь полной загрузки. На крайняк, потом подправим. Такова, похоже, идеология оперы.
Осел не торопится играть в угадайку, и выводит страницу, получив больше информации о верстке. Он тоже прогнозирует, выводит заранее и переверстыват, если что. Это прекрасно видно, когда в элементах TD не указаны размеры явно, а определяются размерами картинок, размеры которых тоже явно не указаны и определяются только после скачивания самих картинок.
Разница в том, что ослик не так оптимистичен, как опера. Не так торопится. Именно поэтому у юзера с тормозным каналом появляется ощущение большей скорости работы оперы.
Насколько я могу понять из наблюдений, осел выводит таблицу, только когда увидит, что она явно закончилась. Это не обязательно закрывающий тэг, это может быть начало новой таблицы или еще чего-нибудь эдакое.
Если кто не знает, все браузеры занимаются прогнозированием завершения недокачанных фрагментов и исправлением ошибок автора страницы. Разница только в оптимизме насчет правильности предсказания.
Проведите доступный любому эксперимент. Сохраните на винт страницу, содержащую пятдесят-сто мелких картинок. Откройте ее осликом и оперой. Комментарии излишни - движок оперы работает в несколько раз медленнее! Естественно, нужно почистить кэш для чистоты эксперимента.
Еще один нюанс. Осел 5.0 в Винде 98 и в Винде 2000 существенно различаются по скорости обработки javascript. Раза в два-три. Опера (7.11, других не тестировал) работает практически одинаково под обеими ОС.
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(151)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
Во, вспомнил одно несомненное достоинство оперы. Точнее, нехватку здравого смысла у разработчиков осла.
Опера сохраняет страницу, как есть.
Осел сохраняет нечто, предполагаемое им за правильный вариант скачанной страницы. Редактируются не только ссылки на связанные картинки и связанные файлы. Изменениям подвергается html-код.
Впрочем, это интересно только тому, кто смотрит этот самый код. Оригинальный и сохраненный (модифицированный) файлы отображаются одинаково.
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
Насчет прорисовки страницы оперой до приема всех данных о структуре: святая правда. и кроме того в настройках можно это отключить.
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
Jon
670 EGP
Рейтинг канала: 6(292)
Репутация: 163
Сообщения: 4279
Откуда: Запорожье, Украина
Зарегистрирован: 22.07.2001
|
|
2 027:
Сдается мне ты решил сам себя убедить в том, что нет ничего лучше на свете чем осел 
Теперь по сути.
15% это не официальные данные. Я не настаиваю на том, что именно 15.
GIF действительно может быть interlaced.
А вот с Jepegom явно перебор
Jepeg представляет из себя пирог из фрактализованых слоев. В котором каждый следующий слой является коректором предидущего. В файле эти слои записаны линейно. И что же мешает отображать картинку загрузив только первый слой?
На счет жавы тоже ничего удивительного, Опера при установке ставит Java, а Осел пользует ту которая идет в составе виндозы. Подкинь своему Ослику Java 1.4.1 и врядли ты увидишь разницу между win98 и win2k
_________________
Octavius Jon (временно Quantar)
Да ну их, этих Солов. |
|
|
|
Pet
920 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 196
Сообщения: 1726
Откуда: Харькофф
Зарегистрирован: 18.04.2004
|
|
| Цитата: |
|
Насколько я могу понять из наблюдений, осел выводит таблицу, только когда увидит, что она явно закончилась. Это не обязательно закрывающий тэг, это может быть начало новой таблицы или еще чего-нибудь эдакое
|
Цыфрыч, ты мну конечно звыняй, но есть стандарт НТМЛ по которому фсе это дело отображается. И я ну никак не могу придумать как можно понять где именно после <table> мог быть пропущен закрывающий тэг. Единственный случай - это конец старницы (всякие там боди и нтмл)
| Цитата: |
|
Осел сохраняет нечто, предполагаемое им за правильный вариант скачанной страницы. Редактируются не только ссылки на связанные картинки и связанные файлы. Изменениям подвергается html-код.
|
Пример можно в студию? А то я как-то ни разу не встречал подобного 
_________________
Все любят пони.
А те, кто еще не любят, об этом сильно пожалеют... (c) |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(151)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
2 Джон - я не собираюсь убеждать кого-либо, в том числе и себя. Я хочу разобраться в механизьме поведения разных браузеров и легендах, произросших по этому поводу.
| Цитата: |
|
А вот с Jepegom явно перебор
|
Возможно.
| Pet : |
|
И я ну никак не могу придумать как можно понять где именно после <table> мог быть пропущен закрывающий тэг.
|
Например, перед следующим открывающим TABLE. Да чего проще - возьми для примера хоть эту страницу, удали какой-нить </table> и посмотри на результат в разных браузерах Фтыкни во всех таблицах border=1, чтобы виднее было.
| Цитата: |
|
Пример можно в студию? А то я как-то ни разу не встречал подобного
|
Элементарно, Ватсон. Сохраняем вот эту самую страницу ослом и оперой. Смотрим код.
Пропускаем мету и прочие титлы. Это мелочи.
Вот, уже в цээсэске:
| Код: |
<style type="text/css">
BODY {margin-top: 0; margin-left: 0; margin-right: 0; margin-bottom: 0; font-family: Tahoma, Arial, serif; font-size: x-small; text-align: justify;} |
Это сохранила опера. А вот мнение осла, по поводу того, как должно быть:
| Код: |
<STYLE type=text/css>BODY {
FONT-FAMILY: Tahoma, Arial, serif; FONT-SIZE: x-small; MARGIN: 0px; TEXT-ALIGN: justify
} |
Факт конвертирования ослом исходного текста налицо. Мог бы и сам посмотреть, примеры ему подавай... 
Речь идет именно о сохраненном хтмл-документе, не о "просмотре в виде хтмл".
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
MaxUpgrader
 956 EGP
 
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 173
Сообщения: 5583
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 05.11.2002
|
|
Кста, о джаве.
Оперная джава очень сильно глючит, вплоть до падения оперы на некторых страничках с навороченными джава-кодами. Приходится открывать в експлорере....
Опера от некоторых флэшек просто падает. Например, на майл.ру рекламу выставляют на первую страницу. На каких-то падает, какие-то показывает... Приходится открывать в експлорере....
Но! Если раскрыть 10-20 страничек эксплорером, глюки и падения неизбежны (винтукей). На 98-й, даже от 5-ти открытых уже глючит... В опере-же... хоть 100.
и зря вы, пилоты, лажаете закладки оперные. Намного удобнее ословых.
типа ИМХО
|
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
MaxUpgrader : Кста, джаву неплохо бы обновить. И большинство падений исчезнут.
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
CooL_SnipeR
615 EGP
Репутация: 212
Сообщения: 4050 Заблокирован
Откуда: Ясный-Москва
Зарегистрирован: 19.03.2004
|
|
| MaxUpgrader : |
Кста, о джаве.
Оперная джава очень сильно глючит, вплоть до падения оперы на некторых страничках с навороченными джава-кодами. Приходится открывать в експлорере....
|
Хмммм  - 1 страница за полгода, когда дома файера не стояло
| Цитата: |
Опера от некоторых флэшек просто падает. Например, на майл.ру рекламу выставляют на первую страницу. На каких-то падает, какие-то показывает... Приходится открывать в експлорере....
|
А файер влом поставить  , у меня всяки актив х, куки и т.п. для незнокомых сайтов блокировано или просит разрешения у меня, а т.к. по порнухе не лажу - напрягов нет, да и основное - экономит трафик блокируя внешние ссылки, баннеры и т.п. - рекомендации лучших браузероводов
_________________
Никогда не бывает так плохо, после чего не может быть еще хуже... |
|
|
|
MaxUpgrader
956 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 173
Сообщения: 5583
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 05.11.2002
|
|
| Цитата: |
|
А файер влом поставить
|
а мне на работе нафик заморачиваться? пусть админ ставит... трафик-то не мой...
А вот завтра сделают мине выделенку домой - кэшно поставлю. И фаревол, и проксю... И ещё че-нибуть
|
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(151)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| MaxUpgrader : |
и зря вы, пилоты, лажаете закладки оперные. Намного удобнее ословых.
типа ИМХО
|
Это какой оперы? Я сравниваю оперу 7.11 и осел 5.0.
Опера 7.11 не понимает произвольной сортировки закладок простым перетаскиванием оных прямо в меню. Она вообще понимает сортировку тока по алфавиту.
Возможно, ты не знаешь, что в осле для этого не требуется клякать на "Упорядочить избранное..."?
Опера 7.11 не умеет перетаскивать выделенный текст в полях формы.
Только не говорите мне "скачай последнюю версию!"
Осел научился это делать много лет назад. И ничего не надо скачивать.
| Цитата: |
|
Но! Если раскрыть 10-20 страничек эксплорером, глюки и падения неизбежны (винтукей). На 98-й, даже от 5-ти открытых уже глючит...
|
Неверно. Просто неверно. Вранье.
Особенно последнее утверждение, про 98.
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
VirusXr866
675 EGP
Репутация: 109
Сообщения: 1781
Откуда: Коренной житель Флудбункера
Зарегистрирован: 10.03.2004
|
|
| Цитата: |
|
Опера 7.11 не умеет перетаскивать выделенный текст в полях формы.
|
А что, это комунить нужно? Буквы местами менять, наверное...
_________________
To all the friends I used to have-I miss my past
But the rest of you assholes can KISS MY ASS |
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «Opera» |
|
|
