|
|
|
|
Канал Orbiter: «Сверхтяжелая РН "Вулкан" для Orbiter» |
|
|
|
Bloodest
 155 EGP
 
Рейтинг канала: 3(40)
Репутация: 18
Сообщения: 944
Откуда: Питерские мы
Зарегистрирован: 07.10.2004
  |
|
Это к тому - зачем САС торчит - он не для космонавтов - он для ядреного реактора 
|
|
|
|
Kulch
105 EGP
Рейтинг канала: 2(21)
Репутация: 29
Сообщения: 604
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2004
|
|
Гыг САС торчит, потому что я ни разу САС не делал для Орбитера. Просто интересно попробовать забабахать всякие emergency-сценарии 
Работать будет также, как на "Союзе" - сдернет ПГ, обтекатель, переходной отсек (между ПГ и ступенью ракеты). Отойдет в сторону, улетит сама, раскроется обтекатель (три створки со своими РДТТ), отсоединится переходной отсек... Ну а дальше - это уж как ПГ сделан  Должен сам позаботиться о всяких парашютах и прочем
_________________
Юрий Кульчицкий aka Kulch |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
САС торчит для утягивания СА ЛЭК (лунного экспедиционного комплекса)
Потому он такой маленкий - всего несколько тонн надо увести.
Ссылок по сети много - навскидку Вейд...
http://astronautix.com/craft/lek.htm
Вот бы его тоже сделать...
Но это надо Bloodest-а просить - он наверное, на Н1-Л3 уже целую стаю собак съел!
_________________
Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца... |
|
|
|
Kulch
105 EGP
Рейтинг канала: 2(21)
Репутация: 29
Сообщения: 604
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2004
|
|
| Бука : |
|
Вот бы его тоже сделать...
|
Да, было бы классно! Но это ж целый отдельный проект...
ЗЫ надо у Bloodest'a отобрать его ЛЭК... Немножко увеличить... И к себе поставить!
_________________
Юрий Кульчицкий aka Kulch |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
Не, не пойдет...
У Bloodest-а ЛК от Л3 - 5,5т, один чел...
А на "Вулкане" должен был лететь сундук на 45 тонн (на орбиту Луны его рб "Везувий" довозить должен был) с 3 челами экипажа и легким луноходом (типа ровера).
С Луны должно было стартовать ~20-22т, включая СА (кто пишет - от "Союза", кто ВА ТКС, а некоторые считают, что Глушко как всегда решил повы..Ёживаться и делать свой СА...).
Кроме этого,по плану, "Вулкан" должен был закидывать на Луну модули - Жилой, Заводской(с экспериментальной установкой по добыче кислорода из реголита) и тяжелый луноход с герметичной кабиной.
Такой вот лунный "Мир" должен был быть... Планировалось по два "Вулкана" в год (минимум) пускать.
http://astronautix.com/graphics/z/zlklek2.jpg
ЛК Bloodest-a (и Королева...) второй слева в первом ряду.
ПН "Вулкана" - четыре справа в нижнем.
З.Ы. Сорри за ссылки на Вэйда - времени нет искать в рунете более подробные. (Да и мало их...)
_________________
Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца... |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
Еще пара ссылок:
http://astronaut.ru/bookcase/article/article26.htm?reload_coolmenus
http://Ссылки на narod.ru запрещены! Используйте пожалуйста другие, более нормальные хостинги./history/ussr-moon-program/vulcan.htm
Если поискать - можно еще нарыть...
Кстати, а какая пн будет у "Вулкана" в моде?
В разных источниках приводятся 170т (это скорее всего с неудлиненным блоком Ц или со спасаемыми блоками А?)
200т, и даже 230т!
Хотя в этом вопросе наибольшее доверие у меня к Афанасьеву...
|
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 460
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
 |
|
| Бука : |
С Луны должно было стартовать ~20-22т, включая СА (кто пишет - от "Союза", кто ВА ТКС, а некоторые считают, что Глушко как всегда решил повы..Ёживаться и делать свой СА...).
З.Ы. Сорри за ссылки на Вэйда - времени нет искать в рунете более подробные. (Да и мало их...)
|
Были варианты СА "Союза" приспособить, но здравый смысл победил(если можно употребить этот термин для не состоявшегося проекта). СА лунного экспедиционного корабля оригинальной конструкции.
а чем www.buran.ru плох?
ссылка
Из этого же списка
http://www.buran.ru/htm/vulkan.htm
В самой книге есть рисунки всех аппаратов лунного комплекса.
_________________
Маяк. |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
buran.ru всем хорош - и все это я конечно читал.
Там просто ничего про пн для него конкретного нет.
А ЛЭК - единственная известная пн "Вулкана", дошедшая до чертежной и макетной стадии.
Кстати, на буран.ру с вариантами Вулкана тоже разнобой - есть рисунки с спасаемыми боковушками (указано 170т пн), есть тот вариант, который делает Kulch.
_________________
Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца... |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 460
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
Есть еще один рисунок
http://space.org.ru/Media/Images/Enargy1.jpg/view
Кстати, после того, как Вулкан "зарезали" Глушко пытался протолкнуть лунный экспедиционный комплекс на базе РН Энергия по двухпусковой схеме. Второй справа от Вулкана на Enargy1.jpg
_________________
Маяк. |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 460
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
| Цитата: |
|
Кстати, на буран.ру с вариантами Вулкана тоже разнобой - есть рисунки с спасаемыми боковушками (указано 170т пн), есть тот вариант, который делает Kulch.
|
Что есть, то есть. Не мудрено, ведь проект остался на стадии эскизного проектирования.
Вот что сказано у Губанова:
| Цитата: |
Блоки А ракеты-носителя "Вулкан" не оснащаются средствами возвращения и связанными с ними элементами. Увеличен, по сравнению с блоками А ракеты "Энергия", объем топливных баков за счет цилиндрических вставок длиной 7 м. При стоянке ракеты на стартовом комплексе блоки А опираются на блок Я по двум опорным площадкам каждый, в отличие от блоков А ракеты "Энергия", который опираются на блок Я на четыре точки, что приводит к необходимости изменения конструкции хвостового отсека блока А. Все блоки А делятся
на две группы; полностью идентичных блоков - левые и правые в каждом параблоке. Отличия этих групп состоят в размещении средств отделения параблоков в конце полета и элементов силовых связей с блоком Ц. Стартовая масса блока А 449,2 т, масса конструкции 573 т, рабочий запас топлива 386 т, из них 278,8 т окислителя и 107,2 т горючего. Длина блока 46,5 м.
Двигатель РД-179 (14Д20, примечание web-мастера) с форсированием тяги у Земли до 860 т, в пустоте - 937 т. Удельный импульс 308,5 с и 336,2 с на Земле и в пустоте соответственно.
Центральный блок ракеты-носителя "Вулкан" отличается от блока Ц ракеты "Энергия" увеличением цилиндрической части баков в сумме на 15 м с изменением формы верхнего днища кислородного бака, новым переходным отсеком, цилиндрической юбкой вместо обтекателей двигателя РД-0120, симметричным расположением внутрибаковых устройств, в том числе и тоннельного трубопровода.
Стартовая масса блока Ц 934 т, масса конструкции 89,7 т, рабочий запас топлива 832 т, в том числе кислорода 713 т, водорода 119 т. Двигатель форсированный РД-0120 с тягой у земли 175 т, в пустоте - 200 т; удельная тяга у земли, с сопловой вставкой, 396 с, в пустоте - 454,9 с. Длина бакового отсека блока Ц 63 м.
http://www.buran.ru/htm/38-3.htm
|
В книге РККЭ Вулкан без спасаемых боковушек, но лично мое мнение - спасаемые - более логичный выриант.
_________________
Маяк. |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 460
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
| Цитата: |
|
есть тот вариант, который делает Kulch.
|
мне так больше нравится. 
_________________
Маяк. |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
| Mayak : |
|
Кстати, после того, как Вулкан "зарезали" Глушко пытался протолкнуть лунный экспедиционный комплекс на базе РН Энергия по двухпусковой схеме. Второй справа от Вулкана на Enargy1.jpg
|
Знаю.
Было дело...
Имхо тот вариант неправильный в корне - там вновь возвращались к схеме с ЛОК (Где СА аж на пятерых!) и ЛК.
Такой вариант хорош только для флаговтыкательства - для лунной базы не годится.
А для двухпусковой схемы идеальный вариант Л3М - на орбиту луны раздельно выходят ЛЭК и тормозной блок.
_________________
Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца... |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
Со спасаемыми боковухами пн для ЛЭК маловат...
Мне кажется, была задумка делать оба варианта.
_________________
Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца... |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
Насчет модов - когда-то видел на оф.форуме Орбитера скрин с стартующей... УР-900!!!
(Или УР-700М, не помню точно).
Вот это извращение так извращение...
Ведь они были только эскизами (если кто не в курсе - голубая мечта Челомея - СВЕРХ-СВЕРХтяжелая (от 750т пн) для однопусковой экспедиции на Марс.
Летающий Чернобыль - десять тысяч тонн гептила и азотной кислоты + пара ядреных реакторов. И стоит только какому-то технику забыть болтик в движке.....    
Так вот, о его (мода) дальнейшей судьбе кто-то слышал?
|
|
|
|
Kulch
105 EGP
Рейтинг канала: 2(21)
Репутация: 29
Сообщения: 604
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2004
|
|
| Mayak : |
|
но лично мое мнение - спасаемые - более логичный выриант.
|
По прочитанному у меня сложилось впечатление, что более логичный вариант - как раз с одноразовыми боковушками. Доводы:
1. Боковушка для "Вулкана" больше по размерам и весу, а потому для ее спасения оснастка боковушки "Энергии" не подойдет. Если же делать "Вулкан" как на сайте астронаутикс написано (там расписан вариант с неудлиненными блоками Ц и А), то большого веса ПГ, очевидно, не получится.
2. На боковушку "Вулкана" планировали специальный форсированный вариант РД-170. Форсированный, надо полагать, за счет одноразовости (одноразовости ТНА прежде всего).
3. На блок Ц планировали, соответственно, форсированный РД-0120.
4. Прорабатывались варианты со сбросом цилиндрической юбки обтекателя дивгательного отсека блока Ц. Прорабатывались варианты со сбросом носовых замков крепления боковушек (они - силовые и потому массивные).
О чем это все говорит? Ради максимального веса ПН жертвовалось всеми конструкционными запасами. Очевидно, что при таком подходе многоразовые боковушки - не вариант, слишком расточительно. Так что я делаю обычный, полностью одноразовый "Вулкан".
_________________
Юрий Кульчицкий aka Kulch |
|
|
|
Kulch
105 EGP
Рейтинг канала: 2(21)
Репутация: 29
Сообщения: 604
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2004
|
|
Есть и другой проект - ГК-175. Полностью многоразовый вариант "Энергии". Он у меня в плане через 2-3 месяца.
Вот этот вариант (не "Ураган"):
http://www.buran.ru/images/jpg/gk175-10.jpg
_________________
Юрий Кульчицкий aka Kulch |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
Вау!!!
ГК-175, она же "Энергия-2"!
Просто супер машина!
Эх, если бы ее еще и в реале сделали...
_________________
Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца... |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 460
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
| Бука : |
Со спасаемыми боковухами пн для ЛЭК маловат...
Мне кажется, была задумка делать оба варианта.
|
Скорее всего только один - одноразовый. Доводы уже были.
| Kulch : |
По прочитанному у меня сложилось впечатление, что более логичный вариант - как раз с одноразовыми боковушками.
...
Ради максимального веса ПН жертвовалось всеми конструкционными запасами.
|
Логичный относительно чего? Если для достижения максимальной ПН, то конечно одноразовые логичнее, но тогда "псу под хвост" вся основная идея Глушко о унифицированном семействе РН "из кубиков", а именно это было основным доводом для уничтожения Н-1. Ну, об этом не здесь. В плане Orbitera должны быть все варианты. Хотя бы для сравнения.
| Kulch : |
|
Есть и другой проект - ГК-175.
|
http://www.buran.ru/htm/41-3.htm
Ураган?
Дааа... Это песня, к сожалению лебединая, но возможно к счастью давшая всходы.
"Байкал", "Баргузин", "Эверест".
| Бука : |
|
А ЛЭК - единственная известная пн "Вулкана", дошедшая до чертежной и макетной стадии.
|
Сканера дома нет, но сейчас зарядятся аккумыляторы и могу нащелкать фотки этого комплекса из книги РКК Энергия. Если надо могу в инет сбросить, если надо, конечно.
_________________
Маяк. |
|
|
|
Бука
63 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 12
Сообщения: 67
Откуда: Анапа
Зарегистрирован: 10.03.2006
|
|
Конечно надо!!!
_________________
Земля - слишком маленькая и хрупкая корзина, чтобы человечество держало в ней все свои яйца... |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 460
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
Пока картинки, описание потом...
Лунный комплекс:
Лунный экспедиционный корабль:
Лабораторно-жилой модуль:
Луноход:
Лабораторно-заводской модуль:
_________________
Маяк. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Orbiter: «Сверхтяжелая РН "Вулкан" для Orbiter» |
|
|
