|
|
|
|
Канал Star Citizen: «Лицензионные соглашения, валюта и обязанности сторон» |
|
|
|
Eretic
 191 EGP
 
Рейтинг канала: 9(1138)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008
  |
|
А кто сказал, что механизмов нет? Они есть. И таки причем тут иск(не считая того, что 70 плексов это где-то 35 миллиардов иск по текущим ценам)? Это как просить завести уголовное дело по ограблению в России, когда тебя гопанули где-то у черта на рогах, где даже территориально ни одного государства нет.
|
|
|
|
Endeavour
 1015 EGP
     
Рейтинг канала: 7(578)
Репутация: 105
Сообщения: 7041
Откуда: guess
Зарегистрирован: 26.05.2005
 |
|
| ktoto : |
|
Один громкий коллективный иск думаю это вылечит.
|
| Цитата: |
As between you and CCP, CCP is the sole and exclusive owner of the Software, System, Game and Game Content (as defined below).
The Game is comprised of, without limitation, software code, programs, routines, subroutines, objects, files, data, characters (and items, currency, objects and attributes comprising or associated with a character or an Account), graphics, sound effects, music, animation, video, text, content, layout, design and other information downloaded from and accessible through the System (collectively, the "Game Content"). CCP, its affiliates, licensors and/or suppliers retain all of their right, title and interest (including without limitation all intellectual property rights) in and to the Software, System, Game and all Game Content, and no rights thereto are transferred to you, except for the limited license granted above.
|
Вперед.
В тот момент, когда ты купил плекс, ты безвозвратно отдал реальные деньги в обмен на бесценный песок из глобальной песочницы ССП. Который оно может забанить, удалить, изменить или оставить на растерзание другим игрокам as per game mechanics 
добавлено спустя 1 минуту:
Хинт: все онлайн игры имеют такой пункт.
Последний раз редактировалось: Endeavour (17:24 10-06-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
    
Рейтинг канала: 29(6206)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
| ktoto : |
Давай так. Чтобы понятно было.
Ты купил авто и едешь на нем домой.
|
Вот прямо с этого момента ты не прав.
Если ты едешь на машине, то это твоя собственность и она соответственно защищена законами страны в которой ты живешь.
А если ты летишь на космолете внутри некоей игры, то ты по факту пользуешься услугой "организация досуга", т.е. ни кораблик, ни даже игра тебе не принадлежат, тебе их дали попользовать чтобы ты мог отдохнуть от дел мирских. Все эти пиксели принадлежат разработчику/издателю и он предоставляет тебе право временного использования этих пикселей за какую-то плату.
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
ktoto
42 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: -3
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09.11.2012
|
|
Я задам только пару вопросов.
Скажите друзья.
1) Лицензионное соглашение может противоречить законодательству или нет ?
2) Если я внесу в пункт лицензионного соглашения что игроки должны выбросится из окна через два часа после начала игры потому что это предусмотренно игровым процессом. Должны ли игроки выполнить это условие если они согласились с лицензионным соглашением будучи в здравом уме.
Мужики правды мы тут не найдем. Лучше оставить эту тему. Вы меня никак не убедите что разработчики ПО могут делать всё что угодно и это законно.
| ZoolooS : |
|
А если ты летишь на космолете внутри некоей игры, то ты по факту пользуешься услугой "организация досуга", т.е. ни кораблик, ни даже игра тебе не принадлежат, тебе их дали попользовать чтобы ты мог отдохнуть от дел мирских. Все эти пиксели принадлежат разработчику/издателю и он предоставляет тебе право временного использования этих пикселей за какую-то плату.
|
Но плекс насколько я понял это 30 дней услуги досуга.
PS: И да мужики тема может скатится в троллинг. Перестаньте уже меня пинать. Или давай-те уйдем другую тему. Оффтоп же.
Последний раз редактировалось: ktoto (17:39 10-06-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
ZIP
 550 EGP
Рейтинг канала: 3(26)
Репутация: 117
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 20.06.2007
|
|
| ktoto : |
|
Лицензионное соглашение может противоречить законодательству или нет ?
|
Нет.
| ktoto : |
|
Если я внесу в пункт лицензионного соглашения что игроки должны выбросится из окна через два часа после начала игры потому что это предусмотренно игровым процессом. Должны ли игроки выполнить это условие если они согласились с лицензионным соглашением будучи в здравом уме.
|
Нет, в силу указанного выше обстоятельства, и могут признать пользовательское соглашение недействительным в этой части.
| ktoto : |
Вы меня никак не убедите что разработчики ПО могут делать всё что угодно и это законно.
|
Остается только убедить суд, что то, что делают разработчики — незаконно, и тогда можно купаться в деньгах. 
| ktoto : |
|
То есть выходит что если я ввел деньги в игру оплатил услугу и по причине действий других игроков не смог воспользоваться этой услугой, то этих игроков преследовать нельзя ?
|
Разумеется. Возможность разработчик предоставил, а то, что игрок не сумел ей воспользоваться в силу собственной неопытности или неосмотрительности — его проблемы.
Последний раз редактировалось: ZIP (17:42 10-06-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Eretic
191 EGP
Рейтинг канала: 9(1138)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008
|
|
2. Если это будет касаться игрового персонажа - запросто. Если ИРЛ, то эта часть изначально вне их компетенции.
А что касается "все что угодно" то вовсе не все, что угодно. Он заплатил за услугу - они обязаны оказать. Он заплатил за плексы - он обязаны выдать, а вот за дальнейшую их судьбу они уже никакой ответственности не несут. Помню еще была история, когда один алли подал в суд на другой за то, что те слили им строящийся титан(без шпионажа не обошлось, да.).
|
|
|
|
3d.Maxuz
1032 EGP
 
Рейтинг канала: 19(3699)
Репутация: 47
Сообщения: 6023
Откуда: Краматорск, Донецкая область!
Зарегистрирован: 28.09.2004
|
|
| ktoto : |
|
разработчики ПО могут делать всё что угодно и это законно.
|
ВСЁ что угодно в рамках игрового мира, который они создали. Ты покупаешь исключительно право доступа к этому миру. Причём разработчик может в любой момент этот мир поменять как ему заблагорассудится.
Почитай для разнообразия лицензионки к играм ЕА. Там вообще прямо написано, что игрок не имеет никаких прав, кроме как отдать деньги и заткнуться 
_________________
Гоп-стоп, мы подошли из-за угла,
Гоп-стоп... |
|
|
|
Энниари
65 EGP
Рейтинг канала: 8(993)
Репутация: 18
Сообщения: 412
Откуда: галактика млечный путь
Зарегистрирован: 17.11.2008
|
|
ты внес деньги -> тебе выдали то что ты купил -> если ты потерял или у тебя украли то это только твои личные проблемы
пример из реальной жизни: ты купил себе стаканчик вафельный с мороженным, продавец получил деньги и отдал тебе мороженку, далее мимо пробегающий бугай дает тебе в глаз и отбирает мороженку,
и требовать новую мороженку у продавца так как предыдущую у тебя отобрали как то не логично
так же с плексами и прочими покупными штуками на которых отдельно не написано что они вечные.
|
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 7(527)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| Lokki39 : |
|
требовать новую мороженку у продавца так как предыдущую у тебя отобрали как то не логично
|
Ну и конечно ты можешь погнаться за бугаем, чтобы дать ему леща за такую наглость. Если конечно же сдюжишь.
|
|
|
|
Энниари
65 EGP
Рейтинг канала: 8(993)
Репутация: 18
Сообщения: 412
Откуда: галактика млечный путь
Зарегистрирован: 17.11.2008
|
|
| LEMON : |
|
Ну и конечно ты можешь погнаться за бугаем, чтобы дать ему леща за такую наглость. Если конечно же сдюжишь.
|
ну да забыл этот вариант 
а вообще тут что то троллем запахло ....
_________________
Поживем увидим, доживем узнаем, выживем - учтем. |
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 7(527)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
Просто тут вопрос был, что, типа, как так, тебя кинули и обидчик не понёс наказания, никакой компенсации.
А истина в том, что:
1) Компенсаций не предусмотрено в соглашении
2) Если ты дюж, то можешь попробовать сам наказать, назначить награду за голову.
Так что всё честно.
добавлено спустя 1 минуту:
| Lokki39 : |
|
а вообще тут что то троллем запахло ....
|
Ну если и эти объяснения не покатят, то да...
Последний раз редактировалось: LEMON (18:11 10-06-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 29(6206)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
| ktoto : |
|
Но плекс насколько я понял это 30 дней услуги досуга.
|
нет. Формально ПЛЕКС это внутриигровая ценная бумага, которую ты можешь продать, подарить или обменять на 30 дней игрового времени. Т.е. если ты его уже обменял на 30 дней, то они никуда не денутся ибо 30 дней это величина из реально мира. Разве что имеют право забанить тебя если будет правила нарушать. а вот пока ты плекс не поменял, это просто набор пикселей, который у тебя вполне на законнных основаниях могут забрать другие игроки или уничтожить его вместе с тобой. Соответственно так же как админы не дают потерянные в бою корабли на халяву, так же и ПЛЕКС на халяву ты не получишь.
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
ktoto
42 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: -3
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09.11.2012
|
|
| LEMON : |
Просто тут вопрос был, что, типа, как так, тебя кинули и обидчик не понёс наказания, никакой компенсации.
А истина в том, что:
1) Компенсаций не предусмотрено в соглашении
2) Если ты дюж, то можешь попробовать сам наказать, назначить награду за голову.
|
Слишком вы привыкли видеть троллей только на основании того что кто-то не согласен с вашим мнением.
1) Соглашение не всегда законно. В многих случааях компания разработчик напридумывала отсебятину, всё это закатала в соглашение и считает что всё в порядке. Кто-то даже со мной согласился что вполне возможно что лиц соглашение может содержать пункты которые противоречат законодательству и если это доказать то они теряют свою силу.
2) По поводу примера
| Lokki39 : |
пример из реальной жизни: ты купил себе стаканчик вафельный с мороженным, продавец получил деньги и отдал тебе мороженку, далее мимо пробегающий бугай дает тебе в глаз и отбирает мороженку,
и требовать новую мороженку у продавца так как предыдущую у тебя отобрали как то не логично
так же с плексами и прочими покупными штуками на которых отдельно не написано что они вечные.
|
Да это всё правильно, но пример неудачный. По одной простой причине. Если не хватает у тебя сил отобрать мороженое обратно, то есть дядя полицай у которого это прямая обязанность. В случае с плексами роль полицая должна была выполнять компания разработчик. Не зависимо от того что она себе там написала в соглашении. Давай рассуждать так : Что такое Плекс ? Плекс на мой взгляд, это внутриигровое отображение вполне себе реальных денег, которые позволят тебе продлить время игры.
Пример из жизни. Ты катаешься на карусели и у тебя в кармане куча билетов на эту карусель. Ты их купил у владельца карусели , но пока что не использовал. И тут один из катающихся поднимается и дает тебе в зубы , отбирает билеты и разрывает твои билеты в клочья. Да несомненно владелец карусели не обязан тебе ничего, но ты имеешь возможность обратится к дяде милиционеру на предмет заставить злоумышленника возместить нанесенный тебе ущерб.
Есть ли такой механизм в Еве ? Если нет тогда в игре правит анархия и рано или поздно судебные процессы будут иметь место. Как минимум разработчика заставят совершать следственные действия для последующей передачи во вполне себе реальные органы правопорядка.
Я всего лишь хочу донести до вас мысль что с приходом материальных ценностей в игры они перестали быть просто играми. И то что это пока что не урегулировано это не значит что игроки совсем не имеют никаких прав. Они ими просто не пользуются и не знают.
PS: Я недавно читал статью , боюсь соврать, изданную вроде в гётеборском университете где на полном серьезе обсуждались возможности привлечения читеров к уголовной ответственности. так что работа по урегулированию виртуальных правовых отношений идет.
| ZoolooS : |
|
ет. Формально ПЛЕКС это внутриигровая ценная бумага, которую ты можешь продать, подарить или обменять на 30 дней игрового времени. Т.е. если ты его уже обменял на 30 дней, то они никуда не денутся ибо 30 дней это величина из реально мира. Разве что имеют право забанить тебя если будет правила нарушать. а вот пока ты плекс не поменял, это просто набор пикселей, который у тебя вполне на законнных основаниях могут забрать другие игроки или уничтожить его вместе с тобой. Соответственно так же как админы не дают потерянные в бою корабли на халяву, так же и ПЛЕКС на халяву ты не получишь
|
В таком случае Плекс это деньги. будем говорить так это "условная единица". Просто не свободно конвертируемая. Эта денежная единица может быть накоплением, мерой стоймости чего-то в игре,и средством платежа. Это типичные функции денег. Они просто создали виртуальные деньги и назвали их плексом.
Последний раз редактировалось: ktoto (20:08 10-06-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Zakat
111 EGP
Рейтинг канала: 10(1276)
Репутация: 4
Сообщения: 1491
Откуда: РнД
Зарегистрирован: 16.11.2012
|
|
в тему срача
http://lol-game.ru/threads/belorusskaja-milicija-vernula-gejmeru-ukradennyj-virtualnyj-tank.111597/
|
|
|
|
Endeavour
1015 EGP
Рейтинг канала: 7(578)
Репутация: 105
Сообщения: 7041
Откуда: guess
Зарегистрирован: 26.05.2005
|
|
| ktoto : |
Да несомненно владелец карусели не обязан тебе ничего, но ты имеешь возможность обратится к дяде милиционеру на предмет заставить злоумышленника возместить нанесенный тебе ущерб.
Есть ли такой механизм в Еве ?
|
Если в "безопасном" космосе (хайсек) - тебя убивает полиция (конкорд), и ты оцениваешь отношение цена потерянного/цена полутанного. Это называется суицид ганк.
В небезопасном (лоусек) ты теряешь отношения с полицией и через некоторое время летаешь по хайсекам с трудом. В беззаконном космосе (нуллсек, нули) всем пофиг.
|
|
|
|
Eretic
191 EGP
Рейтинг канала: 9(1138)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008
|
|
Ктото, я купил плексы. Продал на рынке. Купил варгур, зафитил в офицерщину и меня гопнули на андоке суицидники. ССР обязаны мне возмещать? По твоей логике да, т.к. деньги я приобрел за реал и потерял их.
Последний раз редактировалось: Eretic (20:12 10-06-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Logician
65 EGP
Рейтинг канала: 4(90)
Репутация: 2
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21.12.2012
|
|
| ktoto : |
|
Плекс на мой взгляд, это внутриигровое отображение вполне себе реальных денег, которые позволят тебе продлить время игры.
|
В корне неверно, из чего следуют неправильные выводы. Плекс - внутриигровой виртуальный предмет. Как шапки из Team Fortress, если нужно сравнение. С тем лишь различием, Плекс можно потерять\трансформировать в продление доступа к игре. Есть односторонняя конвертация денег($) в Плекс, и никак наоборот. Более того, разработчик может заблокировать доступ твоему аккаунту, просто сославшись на подозрения в мошенничестве (ботоводство, эксплойты, покупка игровой валюты за реал). Возместят ли потраченные деньги на игру и имеющиеся на акке Плексы? Нет.
Насчет мороженного было хорошее сравнение.
|
|
|
|
Endeavour
1015 EGP
Рейтинг канала: 7(578)
Репутация: 105
Сообщения: 7041
Откуда: guess
Зарегистрирован: 26.05.2005
|
|
| ktoto : |
|
В таком случае Плекс это деньги. будем говорить так это "условная единица". Просто не свободно конвертируемая. Эта денежная единица может быть накоплением, мерой стоймости чего-то в игре,и средством платежа. Это типичные функции денег. Они просто создали виртуальные деньги и назвали их плексом.
|
Это виртуальная единица, за которую ССП обязуется добавить 30 дней на акк активирующего. Деньги за нее уплачиваются единоразово и никогда не будут возвращены. Поэтому плекс (и любые другие ингейм вещи в любой игре с односторонним обменом реала) - не аналог денег.
|
|
|
|
Eretic
191 EGP
Рейтинг канала: 9(1138)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008
|
|
И вдогонку вопрос. С учетом того, сколько ща крутится в игре плексов. Что будет с итак не здоровой экономикой евы от таких возмещений и будут ли в нее вообще играть?
|
|
|
|
Энниари
65 EGP
Рейтинг канала: 8(993)
Репутация: 18
Сообщения: 412
Откуда: галактика млечный путь
Зарегистрирован: 17.11.2008
|
|
| ktoto : |
|
Есть ли такой механизм в Еве ?
|
да есть такой механизм называется он корпорация,альянс и баунти хантинг
объясню:
в случае с евой ты лицо без гражданства
в секторах высокого уровня есть полицаи нпс они пытаются защитить всех
в лоу секах свободноя зона нет законов нет порядка и тд ....
кроме тех что установил альянс(корпа) контролирующая данный сектор
и если в секторе с высоким уровнем безопасности после того как в тебя стрельнули прилетает злой злой полицай-нпс
то в лоу ты идеш к корп-лидеру и говориш вон та редиска меня обидела прошу сезон охоты. КЛ думает-думает и говорит в общий чат "так народ челоа с ником ***** ставлю в минус и вешаю минус если кто встретит отстреливать без жалости" вот и вся твоя полиция в еве
пойми что в еве что в стар ситизене тебе дают ПЕСОЧНИЦУ а не симулятор государства
а из твоего примера 2 варианта в нашей стране:1 тебе скажут и че твои траблы(встречал такое); 2 мент изобразит деятельность скажет ай яй яй и в результате ты погробиш кучу нервов на суды и прочее ...
_________________
Поживем увидим, доживем узнаем, выживем - учтем. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Star Citizen: «Лицензионные соглашения, валюта и обязанности сторон» |
|
|
