ВНИМАНИЕ! Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм. Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
» Чего нам не хватает в играх про космос? | страница 22 |
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Чего нам не хватает в играх про космос?» |
|
Мне больше по душе космические игры... |
с продуманной тактикой |
|
7% |
[ 11 ] |
с ураганной динамикой |
|
4% |
[ 6 ] |
с детальной анимацией |
|
2% |
[ 4 ] |
с честной механикой небесных тел |
|
10% |
[ 14 ] |
с модульной архитектурой техники |
|
10% |
[ 14 ] |
с настоящей экономикой |
|
13% |
[ 19 ] |
с возможностью собрать целый флот |
|
4% |
[ 6 ] |
с качественной физикой |
|
3% |
[ 5 ] |
с настоящими открытиями и загадками |
|
43% |
[ 61 ] |
|
Всего проголосовало : 140 |
|
|
|
Minx 979 EGP
Рейтинг канала: 6(328) Репутация: 136 Сообщения: 10528 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005 |
|
SpaceJack : |
тем более что вы вообще ударились в пространные рассуждения, про сферические факты в вакууме
|
Сейчас хоть знаете что такое факт и надеюсь, больше не будете бросаться словами.
SpaceJack : |
Это механика не уникальна, вы можете добавить её хоть в GTA, хоть Spore хоть в Mario, она никак не влияет на реализм и не позволяет переносить опыт.
|
В GTA перенос опыта идет по отличному от вашего понимания реализма. Судя по вашим сообщениям, вы переносом опыта считаете сравнение одного задрота в реале и второго задрота за компьютером. Это ваше понимание. Оно например, отличается от моего.
Плюс вы считаете, что цель игры - захватить наиболее большую аудиторию. Это путь больших студий, но он принципиально отличается от например многих разработчиков инди:
Indie Game : The Movie : |
Big games have other goals.
They want to entertain you.
They want to get 10 million people playing at the same time.
But with Indie Games, it's often 1 person
Who says: I want a game to be like this.
I want a game to be about this special thing.
|
В GTA реализм выражается не только в заборах. Его реализм создается ровно на тот уровень, чтобы создать "believable world" : "the ultimate game would take real-world physics, model them perfectly, give them an open environment, let them go, then just play around with the laws of physics". Способ достижения: сделать мир реальным ровно настолько, чтобы игрок в него погрузился и не чувствовал разности. Поэтому в GTA есть светофоры, которые работают точно также, как и в реале, и машины ведут себя так, чтобы соответствовать их сигналам. Полицейские ведут себя ожидаемо в зависимости от действий игрока. Если игрок останавливает машину, то это тормозит трафик и создает пробку, водители сигналят. Бегать можно в любой закоулок города, что также является естественным для рядового игрока. Игрок знает, что на красный ехать нельзя, и знает, что если его увидят на месте преступления, то поведение окружающих изменится. Откуда игрок знает, к чему приводит параметр FAT? И почему это он уменьшается, если сходить в спортзал? Вот и весь перенос опыта.
И симуляция имеет свои пробелы, видимые невооруженным глазом - машины могут остановится перед запаркованным авто и ждать пока он уедет, пешеходы ходят как зомби по улицам и не заходят куда-то. Мир создается ровно настолько реалистичным, чтобы игрок в него поверил.
SpaceJack : |
Во-вторых, примеры нужны чтобы подтвердить заявление. Примеров нет.
В-третьих, бородатые геймдизайнеры не боги чтобы воспринимать их слова как истину в последней инстанции, а цитирование их не является непоколебимым аргументом.
Я вам привел пример когда Уилл Райт конкретно просчитался, это игра Spore.
|
Вам нужен пример для опровержения? Примеров много, вы ими просто не интересуетесь. Что неудивительно, так как переноса опыта практически нет, но это не говорит о том, что его вообще нет.
Корелляций очень много разных.
Пример переноса backward induction, т.е. перенос опыта игровой механики:
Цитата: |
Palacios-Huerta and Volij (2009) show that expert chess players play differently than college students. With a rising Elo, the probability of continuing the game declines; all Grandmasters in the experiment stopped at their first chance. They conclude that chess players are familiar with using backward induction reasoning and hence need less learning to reach the equilibrium.
http://en.wikipedia.org/wiki/Centipede_game_(game_theory)
|
Гросс-мейстеры, встречая в игровой механике элемент Centipede game раскусывают его намного быстрее, чем рядовые игроки. Это означает, что в любой игре, где в геймплее присутствует этот элемент, они его поймут быстрее и быстрее добьются профита.
Есть зависимость на основании оперативной памяти, когда люди постоянного умственного труда (например инженеры) имеют более высокие показатели fluid intelligence, соответственно они намного лучше играют в игры, где нужно держать много понятий в голове (например Memory Game, пример) и они быстрее учаться в новом окружении (раскусывают незнакомую игровую механику). Т.е. перенос работает не на основании опыта, а потому, что нейроны мозга больше прокачаны. Т.е. перенос прокачанности "железа" нашего мозга.
Корреляции из игры в реальность: стрельба и улучшение реакции в 3D-Action. Т.е. перенос навыка и улучшения ТТХ мозга в реальность.
---
Геймдизайнеры со стажем имеют опыт, и могут что-то сказать на его основании. Остальные могут только фантазировать на своем уровне. А истины последней истанции нет, - это уже область философии.
---
Я вам сразу написал, что у Will'a был ещё бОльший провал в SimEarth.
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
Последний раз редактировалось: Minx (00:35 04-06-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Zachesa 151 EGP
Рейтинг канала: 4(95) Репутация: 13 Сообщения: 1415 Откуда: Хабаровск Зарегистрирован: 12.11.2007 |
|
Наверное правильно говорить не о реализме в играх, а о некоей полноте, углублённой проработке игрового мира. Получить совершенную реализацию реализма в игре нельзя по определению, всё-таки это игра, а не копия реальности. Технических ограничений полно на пути игроделов стоит.
Если брать игры про космос вообще, то реализма можно добиться только скрупулёзно освещая историю покорения космоса, или показать как используется космос сейчас. Всё остальное, даже называемое словом "космосим" лишь реализация чей-то фантазии.
_________________ Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины. |
|
|
Guest 2075 EGP
Рейтинг канала: 5(167) Репутация: 376 Сообщения: 27975 Откуда: Моск. Зарегистрирован: 12.10.2004 |
|
Zachesa : |
Наверное правильно говорить не о реализме в играх, а о некоей полноте, углублённой проработке игрового мира.
|
О достоверности.
_________________ Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
Реализация в пилотажной игре реализма в космосе, пожалуй самая простая задача из возможных, связанных с реализмом.
Движение тел подчиняется простым законам. Параметры всего известны с высокой точностью. Всё предельно ясно и не вызывает никаких сущесвенных вопросов в плане реализации.
Но играть в это никто не будет. Реалистично сидеть сутками за компом в пуп никому не упёрлось.
Игра должна быть интересной. Реализм, в какой-то части игры, может этому помочь. Но при передозе он игру убъёт насмерть. Её даже тестеры откажутся тестировать.
Что важно, так это не реализм, а логичность / достоверность происходящего в игре. Есть еще такое слово - реалистичность, очень хорошо подходит, кстати.
Но вернее всего - достоверность. Игрок должен верить, что происходящее так и должно быть, независимо от того, насколько это разнится с реальностью.
А реализм стоит уже давно оставитьв покое, особенно как цель, а не как малое средство.
_________________ У меня бисера не доxеpа. |
|
|
Minx 979 EGP
Рейтинг канала: 6(328) Репутация: 136 Сообщения: 10528 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005 |
|
Я бы сказал - правдоподобность (believable).
А логичность - это немного другое. Что-то типа непротиворечивости или согласованности. Чтобы все элементы собирались в стройную картину и не конфликтовали по поведению в голове игрока. На буржуйском это встречал как consistency.
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
Minx : |
Я бы сказал - правдоподобность (believable).
|
Полностью согласен. Наиболее верный термин (сам его постоянно использовал, но почему-то сейчас забыл )
_________________ У меня бисера не доxеpа. |
|
|
Guest 2075 EGP
Рейтинг канала: 5(167) Репутация: 376 Сообщения: 27975 Откуда: Моск. Зарегистрирован: 12.10.2004 |
|
Minx : |
Я бы сказал - правдоподобность (believable).
|
По смыслу - да, только звучит коряво, как забор
_________________ Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
Jerry Rezet 581 EGP
Рейтинг канала: 5(113) Репутация: 86 Сообщения: 3365 Откуда: Санкт-Петербург. Зарегистрирован: 01.04.2005 |
|
Minx : |
ВасилианПетрохин : |
играешь и как будто, млять, роботы одни вокруг!
|
Игра - котлеты. Соответствие игрового мира и реальности - мухи. Не нужно их путать.
|
Игра - это выдуманная другая жизнь, гораздо интереснее, опаснее, с лихо закрученным сюжетом и могучими подвластными силами. Если писатель пишет книгу, и его ГГ поступает не так, как поступил бы человек с его возможностями и в его условиях - книга становится неинтересной. Например - интересно было бы читать романы, если бы ГГ всегда(!) шинковал в капусту всех, кто ему мешает? В играх это завсегда - штампы, которые приносят прибыль. Другие обёртки, другие названия, другие диалоги - но те же, мрак их поглоти, средства. За реденьким исключением.
добавлено спустя 6 минут:
Gladius : |
А требует оно только одного - аудитории, которая такую игру купит в том объёме, который прокормит профессиональную команду разработчиков.
Другой вариант - требует того, чтобы команда разработчиков-энтузиастов делала игру после основной работы и за свои деньги. Но увы, этот вариант работает с серьёзными перебоями.
|
Вы оцтали от жизни, уважаемый Gladius - професси-ональные команды уже не ищут аудиторию, которая что-то купит, а давно уже создаёт её. Ещё лет 20 назад многие даже не думали, что им будет необходим мобильный телефон всё время круглосуточно. Как мало кому реально необходимо пользоваться только и только Айфоном, макбуком и яблопадом. Подтухший аргумент малость..
_________________ - Вы не представляете, как вам повезло, что я здесь. Вы об этом еще пожалеете. [c]
Последний раз редактировалось: Jerry Rezet (05:53 07-07-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
Shmidt 123 EGP
Рейтинг канала: 2(17) Репутация: 15 Сообщения: 819 Откуда: Челябинск Зарегистрирован: 30.07.2009 |
|
Хардкорность надо воспитывать, как любовь к опере. Хардкорными игроками не становятся в первый день, только исчерпав возможности по-настоящему любимых игр человек начинает требовать и искать большего. Понятно, что хардкорных игроков не много, никто не будет специально делать коммерческий проект для них. Но оставить возможность создания модификаций - нужно. Для этого в изначальные принципы должна быть заложена реалистичность, которую позже специально замазать казуалом, но так, чтобы осталось впечатление настоящего, в которое хочется верить.
|
|
|
Minx 979 EGP
Рейтинг канала: 6(328) Репутация: 136 Сообщения: 10528 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005 |
|
Ещё пару слов о реализме.
Сейчас слушаю/читаю H.G.Wells'a "The War of the Worlds".
Во всем романе пронизывается ощущение того, люди живут в другом мире. Роман написан в 1898, т.е. в мире этого времени.
В качестве примеров. Нет авиации, нет бронетехники - из оружия у землян есть только пушки, корабли и винтовки.
Инопланетяне вторгаются с Марса и летят самым на то время очевидным способом - на Марсе выкопана большая пушка и она стреляет цилиндрами с марсианами в Землю, с билетом в одну сторону. Т.е. нет ракет с их разгоном, нет движения по орбите, нет сопротивления воздуха, нет торможения при приземлении. Есть планета A, есть планета B, выстрел, полет, бац об землю - прилетели.
Землян атакуют трайподы - большие металлические машины на трех ходулях в 30 м высотой. Сейчас в реалистичность использования таких машин поверить трудно, но они все ещё живут во всяких звездных войнах.
Когда главный герой романа увидел что-то марсианское летающее, ему стало страшно, так как марсиане освоили полет. И ГГ даже в это не поверил, хотя полет братьев Райт состоялся через 5 лет.
Вся физика войны в романе строится на: пушки, бактериологическое оружие (типа нашего дихлофоса), на Земле большая сила притяжения, эволюционно марсиане продвинулись дальше (потому мозгов больше по массе, есть телекинез, а желудки отрафировались).
Не говорю что не интересно, но чувствуется, что если бы 100 лет назад были компьютеры, и писались космосимы, то они бы выглядели так.
Для полета нужно вырыть яму и построить пушку. Потом выстрел в одну сторону. Там роем ещё раз и стреляем дальше.
Полет идет в одну сторону - мы просто смотрим, как все пролетает мимо, без какого-либо управления. Никаких орбитальных станций, стыковок, торможений в атмосфере. Война - пушками, снарядом по снаряду. Если в нас летит снаряд, то мы его засекаем в телескоп и потом пиу-пиу.
Думаю пипл такое с удовольствием бы хавал.
---
Может быть это можно назвать типичным для фантастики XIX века, однако, я как-то читал (сейчас не назову точно) произведение 50-х XX века, когда на Луну летали ракетой, и обратно тоже, но баллистики со способностью двигаться по орбите вообще не было. Та же ракета, но нужно как можно срочнее приземлиться, а то ж упадем!
Вопщем, бытие оперделяет сознание (;
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
Shmidt 123 EGP
Рейтинг канала: 2(17) Репутация: 15 Сообщения: 819 Откуда: Челябинск Зарегистрирован: 30.07.2009 |
|
Мне больше по душе космические игры... (кликните здесь для просмотра)
с настоящими открытиями и загадками - 41%
Нету в космосе никаких загадок, которые были бы интересны не астрофизикам. Исследовать и открывать можно только саму игру, протагонист может совершать и открытия и прочее, по ходу сюжета, но настоящие открытия делает игрок, постигая возможности, которые предоставляет игра.
|
|
|
|
Zachesa 151 EGP
Рейтинг канала: 4(95) Репутация: 13 Сообщения: 1415 Откуда: Хабаровск Зарегистрирован: 12.11.2007 |
|
Shmidt : |
Нету в космосе никаких загадок, которые были бы интересны не астрофизикам.
|
Думаю, автор вопроса имел ввиду не само по себе космическое пространство, которое по большей части есть пустота, а те не многочисленные кусочки вселенной, где есть или раньше была или только зарождается жизнь...
_________________ Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины. |
|
|
Tropos -64 EGP
Рейтинг канала: 1(6) Репутация: -108 Сообщения: 254 Заблокирован Откуда: Оттуда Зарегистрирован: 28.09.2010 |
|
Shmidt : |
Нету в космосе никаких загадок, которые были бы интересны не астрофизикам. Исследовать и открывать можно только саму игру, протагонист может совершать и открытия и прочее, по ходу сюжета, но настоящие открытия делает игрок, постигая возможности, которые предоставляет игра.
|
Во Фрилансере можно было открывать кучу загадок. Начиная от заброшенных кораблей, и заканчивая прыжковыми дырами в неизвестные сектора. В Иксах такого намного меньше, там можно было найти разве-что спрятанные врата, да несколько секретных баз.
Minx : |
Во всем романе пронизывается ощущение того, люди живут в другом мире. Роман написан в 1898, т.е. в мире этого времени.
|
Для своего времени это была практически твердая научная фантастика. Классик не стал выдумывать кучу вымышленных физических законов, как это делают сейчас. А вот голливудская экранизация с Томом Крузом - это просто апофеоз бредовости, с силовыми полями, и закопанными миллион лет назад треножниками.
_________________ What doesn't kill us, makes us crippled. |
|
|
AntiMat 61 EGP
Рейтинг канала: 2(16) Репутация: 2 Сообщения: 62 Откуда: Казань Зарегистрирован: 17.03.2012 |
|
Tropos : |
Для своего времени это была практически твердая научная фантастика.
|
Да и сейчас оно вполне НФ, если не сильно придираться с физикой. Но, скажем так, с альтернативной историей развития техники. Линейная экстраполяция из точки написания, лежащей на сложной витиеватой и потому трудно предсказуемой кривой развития цивилизации. Так могло бы быть, если бы -- это же вполне уместное фантастическое допущение. Есть же востребованные жанры паропанк, дизельпанк, которые вызывают интерес своими экзотичными антуражем и атмосферой. Потому и "Войну миров" надо было экранизировать именно в ретро-стиле. И игры с подобными вводными тоже существуют, вот про космос только не встречал.
|
|
|
Minx 979 EGP
Рейтинг канала: 6(328) Репутация: 136 Сообщения: 10528 Откуда: Gomel, Belarus Зарегистрирован: 19.11.2005 |
|
Никто не спорит с тем, что это твердая НФ.
Вопрос стоит о реалистичности космосимов в зависимости от того, что об этом думает игрок или автор (игры).
Если бы космосимы программились ещё лет на 100 раньше, то летали мы бы на Луну на воздушном шаре.
А если отмотать ещё лет 200 назад, когда ещё Ньютонов не было, то ощущения космосима были бы ещё более другими.
_________________ μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
ss39 61 EGP
Рейтинг канала: 1(7) Репутация: 2 Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10.12.2013 |
|
Если не считать настоящих открытий и загадок, с которыми в космосимах тоже не "слава Богу" мне очень не хватает возможности полетать на собственном корабле. Нет не на истребители а именно на корабле, с мостиком и экипажем. Очень хочется поиграть в "Корсары" или "Silent Hunter" в космосе.
|
|
|
enryoki 54 EGP
Репутация: 3 Сообщения: 24 Откуда: Saint-Petersburg Зарегистрирован: 14.05.2014 |
|
Надоело видеть "космос" в играх, ограниченный несколькими километрами пространства.
Не хватает хороших экономических систем, которые не рушатся по истечению некоторого игрового времени.
Не хватает качественных, продуманных сюжетных линий.
Все мы мечтаем о космосе, но до сих пор никто так и не придумал полностью функционирующую модель.
Есть несколько достойных примеров конечно, но их ничтожно мало по сравнению с количеством космических проектов на просторах интернета.
_________________ Life is digital. |
|
|
Jerry Rezet 581 EGP
Рейтинг канала: 5(113) Репутация: 86 Сообщения: 3365 Откуда: Санкт-Петербург. Зарегистрирован: 01.04.2005 |
|
ss39 : |
Очень хочется поиграть в "Корсары" или "Silent Hunter" в космосе.
|
Battlecruiser, если не ошибаюсь, предоставляет такую возможность. Но я в него не копенгаген - несколько глючен для рукожопов вроде меня. Потом была Star Fury - там тоже можно поиметь корапь, правда не столь детализированный - команда обозначена количеством душ, количеством потребляемых припасов, кислорода и всего такого прочего. Хотя Вселенная там зело дискретна - передвижение только межсистемным гиперджампом с с передвижениями в отсутствии ньютона в самой системе. Несколько штук подобных симов ещё имеется. Правда, надо сказать, весьма старинных. Из ныне имеющихся собственный корабль с командой можно поиметь в StarMade и Hazeron, если не ошибаюсь, причём покубово собственнолапно составленном корабле. Тоже не копенгаген в них, понаслышке. Игрушечки онлайновые, поэтому экономика соответствующая. В StafRury и Battlecruiser'е экономика элитовского типа - цены наглухо фиксированы посистемно. Так же некоторые моды "Иксов" позволяют расширить пространство сектора до 8К км. Чисто теоретически, правда - проверял размер сектора на практике, но в модах такого не встречал, максимум там сотни на три км врата раздвигали. Плюс (тоже теоретически) модами там можно убрать ограничение скорости - програмным (через ScE) добавлением апгрейдов скорости во время её набора. Экономика "Иксов" (я имею в виду "вторые иксы", как наиболее мне понравившиеся) самая адекватная из ныне имеющихся в космосимах. Хотя и не самая адекватная если рассматривать её с точки зрения реалистичности.
добавлено спустя 29 минут:
Из нынешних - возможно KSP что-то подобное предоставит в будуЮщем. Плюс радостно ожидаемая и горестно допиливаемая "Elite: Dangerous" тоже будет иметь невхренственные масштабы кораблей. А нынешний Star Citizen и вовсе, по обзорам, релизам и всяким прочим радостным воплям совмещает в себе космосим, шутер и ещё много чего.
добавлено спустя 13 минут:
Tropos : |
А вот голливудская экранизация с Томом Крузом - это просто апофеоз бредовости,
|
Это вы, сударь, ещё марвелловских "Мстятелов" не видели, полагаю. А так же "Бублик" и "Бублик 2: Царство Тьмы". Эльфы, йотуны и прочие гномы прилагаются.
Самая научная фантастика Голливуда - это классические "Звёздные Врата", плюс ещё, может быть, "ЗВ:Атлантида". ("Вселенная" - это уже не фантастика, а скорее драма, с элементами космооперы). И несмотря на то, что "паразитическая раса с силовыми полями и богами" - не самая научная ахинея, тем не менее действия людей в незнакомой враждебной вселенной вполне логичны - никаких вундервафлей, а на любую вундервафлю врага всегда найдётся мешок взрывчатки, с которым самая главная проблема - это его доставка в уязвимое место этой вундервафли. Ну и, соответственно, что в загребущие ручки попадло - изучаем и применяем по мере понимания, прям как в "UFO X-COM". Ну и косяки (куда ж без них, родименьких!) - чтобы ни дай Б-же, чтоб не поверили, что это всамделишное что-либо (как, например, код репликаторов на JavaScript!)!
_________________ - Вы не представляете, как вам повезло, что я здесь. Вы об этом еще пожалеете. [c]
Последний раз редактировалось: Jerry Rezet (22:10 19-05-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
Shirson 1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626) Репутация: 219 Сообщения: 16511 Откуда: 79°W 44°N Зарегистрирован: 29.01.2002 |
|
Jerry Rezet : |
Самая научная фантастика Голливуда - это классические "Звёздные Врата"
|
Всмысле полнометражный фильм? Да вполне. Еще SG:U крайне неплох был, но его закрыли. Остальные сериалы по SG особых следов НФ не имеют
С НФ фильмами везде плохо. Сколько-нибудт действительно НФ-ных фильмов, которые не вызывают отвращения, и не сразу-то вспомнишь.
_________________ У меня бисера не доxеpа. |
|
|
Shmidt 123 EGP
Рейтинг канала: 2(17) Репутация: 15 Сообщения: 819 Откуда: Челябинск Зарегистрирован: 30.07.2009 |
|
Shirson : |
Сколько-нибудт действительно НФ-ных фильмов, которые не вызывают отвращения, и не сразу-то вспомнишь.
|
Star trek. Хоть фильмы, хоть сериалы.
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Чего нам не хватает в играх про космос?» |
|
К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Что там решают - принять решения о принятии решения о том, что данное решение не было принято после решения о принятии... (CooL_SnipeR о КПР)
|
» Чего нам не хватает в играх про космос? | страница 22 |
|