ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Мысли, размышления о жанре "фантастики"... | страница 5 |
|
|
|
|
Канал творчества »
Творческие посиделки: «Мысли, размышления о жанре "фантастики"...» |
|
|
|
Trident
 610 EGP
   
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
  |
|
| Olaf : |
|
следствие остаточной "послепрочитанного" эйфории усугублённой ура-патриотизмом
|
Вот это и есть 90% современной "русской фантастики", как жанра... Американской тоже. (Сравнить Гаррисона раннего с Гаррисоном 90-х, открыто проповедующего в "Звёздах и Полосах"(серия такая) добровольно-принудительную "демократизацию" всех и вся. А ещё там генералы Ли и Шерман обсуждали стратегию блицкрига  )
А смешение "поджанров", - да тот не фантаст, кто хоть раз не делал... Из последнего прочитанного, - серия SERRAted Edge (Значит так... Эльфы, не толкинутые, а настоящие, кельтские, оказывается практически поголовно иммигрировали в будующие США где-то в пятнадцатом веке, но в последнее время части их надоело убегать и прятаться от Холодного Железа (да и некуда...) и они решили найти способ более открыто сосуществовать с людьми. Началом плана становится завод по производству гоночных автомобилей целиком из композитов, что для эльфийских магов проще и интереснее банального отмывания полученых магическим путём денег.
Unseleighe Court (тролли, баньши, "тёмные" эльфы) при этом проводит похожую операцию с нелегальным порно...
Кстати, для чтения местами требуются КРЕПКИЕ нервы, не скажу что крепче, чем для Кинга, например, но если по сюжету нужна какая-нибудь дрянь, - она будет.
)
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов?
Последний раз редактировалось: Trident (02:24 09-05-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Medved Zloy
280 EGP
 
Репутация: 31
Сообщения: 495
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2002
 |
|
Кстати, достойный пример фантастического "action" в чистом виде - это "Черная Армада" и "Эмиссар черной армады" Ильи Стальнова. Отличный, крепко сбитый, легко читаемый/перечитываемый экшн. Закрученный сюжет, сплошное действие - и НОЛЬ(имхо) внимания к внутреннему миру героев.
Тем не менее - вполне качественные вещи. Так сказать - экшн без примесей  .
Последний раз редактировалось: Medved Zloy (10:37 14-08-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
    
Рейтинг канала: 5(192)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| Medved Zloy : |
|
Отличный, крепко сбитый, легко читаемый/перечитываемый экшн.
|
И лишь бредовая, наспех сделанная, совершенно не вписывающаяся, имхо, концовка.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Medved Zloy
280 EGP
Репутация: 31
Сообщения: 495
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.06.2002
|
|
А что там концовка была, разве? У меня такое впечатление осталось, что подразумевался третий том, но... Или я что-то пропустил? 
|
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
Возможно, это я не понял. Или косяк не тот был... Но финальная битва где-то в черном "нигде", особенно после рулезной части про Марс, - это как-то не в ту степь. Имхо...
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
 
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| RenderG : |
Я по секрету тут всем говорю, что в космосе нет вакуума какбы. Вот взрыв - что происходит при взрыве корабля в космосе?
1. Скорость обломков в сильно разряженном пространстве гасится медленно.
2. Кислоротные запасы / жидкостные запасы - все это развеивается, включая CO и прочие продукты горения. При этом их не особо то и развеивает - потому как с чего бы им отталкиваться друг от друга при условии, что их изначально взрывом в одну сторону пульнуло?.
Так вот - оба эти пункта стучат по обшивке наблюдающего, разве нет?
|
Пойдем в КТВ и я тебе расскажу, что рассталкивает меж собой продукты горения  Но суть не в том. Если конкретно про "Звездные войны" говорить - никто там не парился над тем, слышны взрывы, али не слышны - по признанию самого Лукаса, кстати. Пофиг ему на это было. Нужна была красочность, а не достоверность. И поэтому "ЗВ" (один из моих любимых фильмов, кстати) - это не научная фантастика. Это космическая опера, космический боевик.
| RenderG : |
Ты не видишь тут противоречия? Ты сказал, что в фэнтези достаточно в начале чтото описать и все. А в космосе ляпы заранее заложены - так?
|
Я, может, коряво сказал. Но суть в том, что описать что-то достоверно всегда сложно. Сложно героя прописать, даже если этот герой - обычный человек с улицы, наш современник. Проблема не в декорациях. Лем сказал когда-то: "Не важно на что вы посадите человека - на телегу или на фотонный звездолет. Главным всегда останется человек". Я там привел пример Лукьяненко, который с одинаковой легкостью берет в качестве декораций и космические корабли, и современность, и фентезийное средневековье. Потому что дело не в обстановке.
Фентезийные миры живут по своим правилам, там тоже нет места для произвола. У эльфов своя культура. Если автор серьезно ее прорабатывает, то книгу становится интересно читать, ты вживаешься в мир. И мнговенно отличишь эльфов от гномов по одним лишь особенностям поведения. Так же и с космической фантастикой. Это такой же мир, с настолько же сложными правилами, как и мир эльфов.
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
LEMON
 175 EGP
Рейтинг канала: 4(54)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| Pinocchio : |
|
Если конкретно про "Звездные войны" говорить - никто там не парился над тем, слышны взрывы, али не слышны - по признанию самого Лукаса, кстати.
|
После того, как грянули ЗВ, на прессконференции Лукас начал с того, что сказал примерно следующее: "Я прекрасно понимаю, что в космосе не слышно звука, а теперь, господа, ваши вопросы".
| Pinocchio : |
|
И поэтому "ЗВ" (один из моих любимых фильмов, кстати) - это не научная фантастика.
|
Помню сам Джеймс Кэмерон говорил, что Лукас вывел научную фантастику на новый уровень, соединив её с мифом. Но в данном случае надо учесть, что понятия научная фантастика у нас и science-fiction на западе отличаются, но сейчас не об этом. Так что с Pinocchio в принципе согласен по поводу Звёздных Воин.
| Pinocchio : |
|
Сложно героя прописать, даже если этот герой - обычный человек с улицы, наш современник. Проблема не в декорациях. Лем сказал когда-то: "Не важно на что вы посадите человека - на телегу или на фотонный звездолет. Главным всегда останется человек".
|
С этим согласен. Если пишешь о человеке и его характере, то это само по себе сложно, но обстановка на персонажа всё же оказывает влияние.
| Pinocchio : |
|
Потому что дело не в обстановке.
|
Не могу согласиться с этим утверждением. "Дело не в обстановке" до тех пор, пока пишешь персонаж, да и то с некоторыми оговорками. Ведь на персонаж влияет окружающий его мир! А главное отличие фантастики от фентези в том, что в последнем случае мир априори нереален! В фантастике всегда остаётся возможность того, что когда-то описываемые технологии могут стать реальностью. Фантастика носит предсказательный характер и опирается на текущие достижения человечества и не должна противоречить современным научным представлениям; фентези - абсолютный вымысел. Я уверен в том, что фантастика и фентези отличаются не только какими-то правилами, но и тем, что психология героев, их характеры, взаимоотношения, взаимодействие с окружающим миром в фантастике и в фентези оказывается разным.
|
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| LEMON : |
|
психология героев, их характеры, взаимоотношения, взаимодействие с окружающим миром в фантастике и в фентези оказывается разным.
|
Кхм... приведи пример? Не согласен. Есть общечеловеческие ценности, есть люди и взаимодействие между ними - какая разница, где происходит данное взаимодействие? Почему должна отличаться психология? А тем более характеры?..
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Guest
2075 EGP
      
Рейтинг канала: 5(163)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| AHILLES : |
|
Почему должна отличаться психология? А тем более характеры?..
|
А в НФ и Фэнтези персонажи разные, не обязательно люди
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 4(54)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
Ха! Общечеловеческие ценности - они и в Африке и в космосе общечеловеческие. С этим я и не спорю.
Почему должны отличаться характеры? Хороший вопрос. Я конечно внесу поправку: характеры должны немного отличаться; я не говорю, что отличия эти какие-то кардинальные.
Но попробую объяснить, почему я считаю, что различия обязательно есть.
Чем занимается футурология и фантастика? - Тем, что предсказывает каким образом будет развиваться человечество, изучает социальные последствия от внедрения новых технологий, то, как будет изменяться личность человека, его духовный мир. Переосмысление, - или даже не переосмысление, а более глубокое понимание этических, моральных и духовных принципов - в свете научного познания и технического развития общества.
Фэнтези может оставаться достаточно консервативным. Сложно представить что-то принципиально новое в мире магии. То же относиться и к другим жанрам (не фантастике) - это взаимоотношение людей на принципах по которым мы сейчас живём. В фэнтези магия привносит что-то новое, но в ограниченных масштабах; эта ветвь не сможет развиваться так, как фантастика (фантастика практически бесконечна, как и научное познание). По сути научная фантастика является уникальным жанром! Здесь нет причин, по которым исследования человеческой сущности могут зайти в тупик. Проще говоря, научная фантастика - это то же, что и любой другой жанр, но существенно расширенный теми возможностями, которые предоставляет наука. По сему очень важным представляется то, какой мир окружает человека. Обстановка влияет на судьбу!
На протяжении веков люди меняются. Например в каком-нибудь древнем произведении, скажем в Илиаде, социальные отношения безусловно отличаются от таковых в современных произведениях. Я думаю сложно поспорить с тем, что то или иное понимание человеком (героем произведения) мира окажет влияние на его духовный мир, взаимоотношения с другими персонажами, что конечно найдёт отражение и в характере. Психология человека может иметь существенные различия в зависимости от окружающей среды. А что касается общечеловеческих ценностей, то их никто не отменял.
|
|
|
|
3d.Maxuz
1032 EGP
 
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 47
Сообщения: 6023
Откуда: Краматорск, Донецкая область!
Зарегистрирован: 28.09.2004
|
|
| Guest : |
|
А в НФ и Фэнтези персонажи разные, не обязательно люди
|
И? В чём принципиальное отличие между орками из Мордора и расой Оркогантов с планеты Мадор_где-то_там?
добавлено спустя 3 минуты:
| LEMON : |
|
Сложно представить что-то принципиально новое в мире магии. ... В фэнтези магия привносит что-то новое, но в ограниченных масштабах; эта ветвь не сможет развиваться так, как фантастика
|
 Если чего-то непонятно или неизвестно лично тебе, то это не значит, что оно невозможно в принципе. Авторов вообще и фантастики/фэнтэзи в частности ценят в том числе и за то, что они могут создать то, что другим людям и в голову не придёт.
_________________
Гоп-стоп, мы подошли из-за угла,
Гоп-стоп...
Последний раз редактировалось: 3d.Maxuz (15:55 21-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 5(192)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| LEMON : |
|
Я думаю сложно поспорить с тем, что то или иное понимание человеком (героем произведения) мира окажет влияние на его духовный мир, взаимоотношения с другими персонажами, что конечно найдёт отражение и в характере.
|
Все это ни коим образом не относится к жанру как таковому.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 4(54)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| 3d.Maxuz : |
|
Если чего-то непонятно или неизвестно лично тебе, то это не значит, что оно невозможно в принципе. Авторов вообще и фантастики/фэнтэзи в частности ценят в том числе и за то, что они могут создать то, что другим людям и в голову не придёт.
|
Это ты несколько передёргиваешь то, о чём я говорю
В голову конечно может всякое придти. Я сейчас рассуждаю о феноменологии и философии фантастики. Если автор придумает какой-нибудь принципиально новый вид фэнтезийных существ или абсолютно новый сюжет или героя, какого ни у кого ранее не было , то это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.
Да, тебе конечно сложно возразить Смотрю в цитату моего поста и твой коммент к ней и не пойму в чём заключается между этими двумя фразами противоречие Ладно,
Безусловно хороший автор создаёт что-то новое, независимо от того, в каком жанре он пишет. Вообще я написал "сложно", что не исключает саму возможность. Так вот, мы сравниваем сейчас фэнтезийного героя и фантастического. И главное - то как сеттинг влияет на персонажа. И в моём посте выше имеются два утверждения:
1.
| LEMON : |
|
Психология человека может иметь существенные различия в зависимости от окружающей среды.
|
2. Феноменология фантастики и фэнтези, как и их герои, сильно отличаются.
| AHILLES : |
|
Все это ни коим образом не относится к жанру как таковому.
|
Аргументация?
Последний раз редактировалось: LEMON (16:37 21-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
3d.Maxuz
1032 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 47
Сообщения: 6023
Откуда: Краматорск, Донецкая область!
Зарегистрирован: 28.09.2004
|
|
| LEMON : |
|
И в моём посте выше имеются два утверждения:
|
Которые оба про отличия на уровне "обёртки" а не начинки. Игры МОО и Казаки - одинаковые на уровне концепта и геймплея. Отличаются на 90% декорациями, сеттингом.
Поэтому концептуальных отличий между Геральтом из Ривии и Джеймсом Кирком - нет
_________________
Гоп-стоп, мы подошли из-за угла,
Гоп-стоп... |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| LEMON : |
После того, как грянули ЗВ, на прессконференции Лукас начал с того, что сказал примерно следующее: "Я прекрасно понимаю, что в космосе не слышно звука, а теперь, господа, ваши вопросы".
|
Именно об этом я и говорил. Фактически Лукас сказал: "Да наплевать мне на правдоподобность, я и не пытался фильм особо правдоподобным снять". И именно поэтому это не научная фантастика Это не плохо и не хорошо. Повторюсь: я ЗВ люблю и временами пересматриваю даже Вопрос был только в том, что "Завтра война" Зоричей, на мой взгляд, такая же ненаучная фантастика, как и "Звездные войны" Лукаса.
| LEMON : |
|
А главное отличие фантастики от фентези в том, что в последнем случае мир априори нереален! В фантастике всегда остаётся возможность того, что когда-то описываемые технологии могут стать реальностью. Фантастика носит предсказательный характер и опирается на текущие достижения человечества и не должна противоречить современным научным представлениям; фентези - абсолютный вымысел.
|
Что значит "абсолютный вымысел"? Когда Толкин придумывает мир, он продумывает его до мелочей, он придумаывает правила, по которым этот мир должен жить. И после этого уже не может сам эти правила менять - иначе потеряется достоверность. Предположим, что фентезийный мир - это всего лишь далекая планета. И вот фентези превратилась в научную фантастику Магия - это просто экстрасенсорные способности, объясняемые каким-нить хитрым электро-магнетизмом. Что там еще есть в фентези?.. Да ничего такого, что можно было бы назвать "абсолютным вымыслом" Драконы, тролли, эльфы - это все аналоги жителей других планет в научной фантастике.
ЗЫ Сорри, за повторы, не успел прочесть посты 3дмаксуса, когда сам отвечал...
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается.
Последний раз редактировалось: Pinocchio (17:08 21-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 4(54)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| 3d.Maxuz : |
Игры МОО и Казаки - одинаковые на уровне концепта и геймплея. Отличаются на 90% декорациями, сеттингом.
Поэтому концептуальных отличий между Геральтом из Ривии и Джеймсом Кирком - нет
|
Игры может и не отличаются, по крайней мере такие как казаки. Да и произведения разных жанров могут быть как две капли воды похожи. Да только не надо всё под одну гребёнку пихать. Я не собираюсь брать во внимание низкопробную фантастику, коей завалены магазинные полки - написать можно что угодно, хоть фантастико-киберфэнтези. Я говорю о ФЕНОМЕНОЛОГИИ фантастики. Этот момент почему-то игнорируется.
| 3d.Maxuz : |
|
Которые оба про отличия на уровне "обёртки" а не начинки.
|
Как это на уровне "обёртки"? Сеттинг - да, обёртка. Но феноменология фантастики - это как раз её суть, глубинный смысл.
Психология героя - это тоже один из центральных элементов произведения.
К сожалению не знаю кто такой Геральтом из Ривии, быть может между ним и Кирком нет разницы, но только до тех пор, пока мы не думаем о смысле понятий "фантастика" и "фэнтези" - феноменологии этих направлений. Онтологически НФ и фэнтези отличаются на уровне концепций, правил по которым создаются произведения и персонажи. А на уровне гносеологии так и вовсе имеют мало общего. Собственно говоря, Pinocchio, ты же должен знать чем НФ по определению отличается от фэнтези. Вот ты говоришь, что магию можно объяснить "каким-нить хитрым электро-магнетизмом" - то есть с научной точки зрения. Всё! Это уже не фэнтези! Из определения фэнтези: "В отличие от научной фантастики, фэнтези не стремится объяснить мир, в котором происходит действие произведения, с точки зрения науки."
| Pinocchio : |
|
Что значит "абсолютный вымысел"?
|
То и значит, ты сам практически ответил на свой вопрос:
| Pinocchio : |
|
Когда Толкин придумывает мир, он продумывает его до мелочей, он придумаывает правила, по которым этот мир должен жить.
|
А уж то, что правила Толкин никак не может изменить, так и что с того?
Правила есть и в фэнтези и в фантастике. Но в НФ есть важная особенность - в НФ автор обязательно берёт во внимание научные данные и следит за тем, чтобы не возникало противоречий между фантастическим допущением и современными научными представлениями.
Ты говоришь, что "фентезийный мир - это всего лишь далекая планета", а магия - физически объяснимое явление (типа Силы в Звёздных Войнах). Но нет, эти вещи отличаются на понятийном уровне рассматриваемых направлений! Явления в фэнтези объясняются совершенно иным образом, нежели в НФ.
Pinocchio, можешь назвать мне какое-нибудь произведение фэнтезийное, где магия объясняется чисто с научной позиции?
С футурологической точки зрения можно интерпретировать научную фантастику как Картину будущего, фэнтези такой интерпретации не поддаётся.
P.S. (to 3d.Maxuz) И давайте игры оставим пока в стороне. Есть конечно такие замечательные вещи как StarCraft или Half-Life или «Эффект Массы», но чтобы не усложнять дело, ограничимся литературой.
Да, и убедительная просьба приводить более подробную аргументацию своей позиции , лучше со ссылками на какие-либо материалы и произведения! Дело в том, что я как раз собираюсь писать статью под названием "Почему фантастика рулит, а фэнтези сосёт?". Идея этой статьи возникла у меня несколько месяцев назад, но времени за неё взяться пока не было. Так что эта дискуссия весьма для меня интересна и полезна, и хотелось бы как можно подробнее разобраться в вопросе.
Последний раз редактировалось: LEMON (20:22 21-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| LEMON : |
Правила есть и в фэнтези и в фантастике. Но в НФ есть важная особенность - в НФ автор обязательно берёт во внимание научные данные и следит за тем, чтобы не возникало противоречий между фантастическим допущением и современными научными представлениями.
|
Я понял, что ты хочешь сказать Хорошо, принимается. НФ более ограничена в выборе допущений, чем фентези. И это делает НФ более сложной для понимания читателем? Казалось бы, все должно быть наоборот - декорации в НФ должны быть более понятны читателю, поскольку они (декорации) ближе к реальному миру, чем декорации в фентези. Не так ли?
| LEMON : |
Pinocchio, можешь назвать мне какое-нибудь произведение фэнтезийное, где магия объясняется чисто с научной позиции?
|
Вот так сходу - нет. Но что-то подобное я читал. Впрочем, это не важно. Ведь действительно никто не мешает взять, например, эльфов и объяснить их особое чувство природы так, как это сделал Кэмерон в "Аватаре" Т.е., теоретически это можно сделать. Более того, есть фентезийные романы, где магии и эльфов вообще нет. Это больше на рыцарские романы похоже, но все же...
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
      
Рейтинг канала: 14(2340)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Pinocchio : |
|
Казалось бы, все должно быть наоборот - декорации в НФ должны быть более понятны читателю, поскольку они (декорации) ближе к реальному миру, чем декорации в фентези. Не так ли?
|
Как тебе сказать, в чудеса так или иначе верят все, а вот что-такое корпускулярно-волновая теория знает куда как меньше народу
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Kosh : |
Как тебе сказать, в чудеса так или иначе верят все, а вот что-такое корпускулярно-волновая теория знает куда как меньше народу
|
Зато про лазеры-бластеры тоже все знают Сравнение не очень корректное. Если в НФ мы вспоминаем про корпускулярно-волновой дуализм, то в фентези давайте разбираться в дуализме Гендальфа-Олорина  В том смысле, что запутанных и непонятных вещей в фентезийных книгах тоже пруд пруди.
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
LEMON
175 EGP
Рейтинг канала: 4(54)
Репутация: 35
Сообщения: 558
Откуда: Квадрант Gamma, сектор 4
Зарегистрирован: 18.02.2009
|
|
| Pinocchio : |
|
никто не мешает взять, например, эльфов и объяснить их особое чувство природы так, как это сделал Кэмерон в "Аватаре"
|
Может быть ты считаешь, что "АВАТАР" Кэмерона это фэнтези? Готов с этим поспорить, и доказать, что это не так Но я надеюсь, что сей факт и так не вызывает сомнений. Если определять жанр "Аватара", то это 100% science-fiction, причём достаточно твёрдый для проектов такого типа. Иначе говоря, сие на русский язык можно перевести именно как Научная Фантастика. Но здесь естественно могут быть варианты - в основном из-за несоответствия терминов в отечественной и американской культурах. Главное, что "Аватар" (ровно как и Звёздные Войны) при некотором, может быть, внешнем сходстве ничего общего с фэнтези на самом деле не имеет.
| Pinocchio : |
|
Т.е., теоретически это можно сделать.
|
Т.е., ни теоретически, ни практически этого сделать нельзя, без того чтобы не превратить фэнтези в фантастику.
| Pinocchio : |
|
есть фентезийные романы, где магии и эльфов вообще нет
|
Ну правильно, но они как были фэнтезийными так и остались. Но речь не о том. Есть принципиальные отличия фэнтези от фантастики, и даже возможные смешения жанров не размывают эту границу. Почему так? В принципе в постах выше я об этом чётко написал, на что были комменты про "Аватар" и фэнтези-романы без магии. При необходимости вопрос о том, почему фантастика остаётся фантастикой, а фэнтези - фэнтези, можно будет дополнительно прояснить. Впрочем, что я и буду делать далее.
| Pinocchio : |
|
НФ более ограничена в выборе допущений, чем фэнтези. И это делает НФ более сложной для понимания читателем? Казалось бы, все должно быть наоборот - декорации в НФ должны быть более понятны читателю, поскольку они (декорации) ближе к реальному миру, чем декорации в фэнтези. Не так ли?
|
Вопрос на самом деле хороший. Поначалу мне показалось, что тут всё довольно просто - правильная НФ сложнее для понимания. Но поразмыслив, понял, что вопрос более глубокий.
Декорации, или, правильнее сказать, описание мира в НФ ближе к реальному физическому миру, что не делает это описание более понятным читателю. Описание мира в фэнтези-произведении тоже можно сделать трудным к восприятию (чего обычно не происходит). Но главное - в фэнетези логика мира остаётся в области фантазии; в НФ - она подчиняться правилам (законам природы), которые (правила) зависят от полученных научных данных, от физической реальности. Можно сделать промежуточный вывод о том, что и фэнтезийные произведения, и фантастические одинаково сложны. (Ведь никто не мешает автору выдумать такие законы, что в них и Эйнштейн не разберётся). Вопрос лишь в том, какова истинная ценность такой "подмены"? Можно запросто слабать такое сложное музыкальное произведение, набросав ноты в безумном расположении и количестве, что ни один музыкант в жизни его не сыграет! Но это будет фуфло.
Фундаментальное отличие фэнтези от НФ в том, что научные данные получить не так просто. Открытия рождаются обычно как результат длительной и упорной работы исследователя. А главное, что результаты исследований порой оказываются совсем неочевидными - не такими, какими могут представляться людям из повседневного опыта.
Как хорошо подметил Kosh, все люди в чудеса верят. И позволю себе не согласиться с Pinocchio, сравнение более чем корректное. Просто, если рассматривать спейс-оперу Гамильтона, то ничего сложного для понимания там нет. Если почитать твёрдую НФ, например "Экспедицию "Тяготение"" Хола Клемента, то читатель, далёкий от науки, будет долго чесать затылок, а скорее всего читать не будет
В "дуализме Гендальфа-Олорина" разбираться не стоит. А если всё-таки разобраться , то окажется, что этот "дуализм" попросту нельзя сравнить с дуализмом корпускулярно-волновым. Это разные вещи! С естественно-научной т.з. "дуализме Гендальфа-Олорина" пустой.
В фэнтези декорации - описание мира - ближе к человеку в духовном плане (что и делает их более понятными, но ключевое слово здесь ближе); да и то, сие справедливо лишь в некотором приближении, ибо фантастика может быть не меньше, а то и больше наделена духовным смыслом, наполнена этическими, психологическими и другими чисто философскими вопросами - куда в большей степени, чем фэнтези.
Последний раз редактировалось: LEMON (15:59 24-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Творческие посиделки: «Мысли, размышления о жанре "фантастики"...» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: За что мне кого-то уважать, если оно меня не уважает? (Gamover)
|
| » Мысли, размышления о жанре "фантастики"... | страница 5 |
|
